ESB og Borgarahreyfingin

Ég vil byrja á því að þakka öllum þeim sem brugðust við fyrra bloggi mínu varðandi hugarangist mína um ESB. Ég ákvað að skrifa frekar færslu en að svara öllum, því ég hef ekki tíma til þess. Hér eru nokkur atriði til glöggvunar og til að svara þeim mörgu spurningum og vangaveltum sem hafa spunnist í athugasemdakerfinu hjá mér.

1. Borgarahreyfingin hefur EKKI neitt um ESB á sinni stefnuskrá. Einstaka frambjóðendur hafa lýst sig fylgjandi eða andvíga því að ganga í bandalagið en það var ekki neitt kosningaloforð um að ganga í bandalagið en mörg okkar lýstu því yfir að við værum hlynnt aðildarviðræður, þar á meðal ég. 

2.Til að það sé alveg á hreinu þá vil ég segja að allir þingmenn Borgarahreyfingarinnar ætla að greiða atkvæði með aðildarviðræðum nema hugsanlega ég, ég hef ekki gert upp huga minn og því eru allar umræður um svik XO alveg út í hött. Það var mjög fast að því kveðið að sérhver þingmaður XO væri bundinn samvisku sinni ef við yrðum að taka afstöðu til mála sem væru ekki hluti af stefnuskrá hreyfingarinnar. Þegar við vorum að koma hreyfingunni saman og berja saman stefnuskrá var ákveðið að framboð okkar væri aðeins til komið til að koma á lýðræðisumbótum, innan þess ramma fannst okkur þó rétt að koma með tillögur að því hvernig við getum leyst þann efnahagsvanda sem þjóðin er í, að uppræta spillingu innan stjórnkerfisins, rjúfa órofa tengsl viðskipaheims og þingsheims, koma með tillögur að lausn á ICESAVE og að leysa upp ægivald fjórflokksins. Við ákváðum að hafa ekki aðra þætti á stefnuskrá hreyfingarinnar því að það er hluti af stefnu okkar að leysa upp flokkinn þegar stefnumálum okkar hafa verið hrint í framkvæmd. 

3. Eitt af mínum prinsippum í lífinu er að áskilja mér rétt til að skipta um skoðun ef ég fæ upplýsingar sem gefa mér tilefni til að endurskoða stefnu mína, ég var klofin innra með mér varðandi þessi ESB mál en það hefur í raun og veru ekkert að gera með þá staðreynd að mér finnst aðildarviðræður í dag ekki tímabærar. Mér finnst eftir að hafa kynnt mér hvað felst í aðildarviðræðum það mjög mikilvægt að við skoðum til þaula hvort að það að fara í slíkt inntökuferli sé það sem við þurfum á að halda núna. Ég hefði haldið að það væri mikilvægara á þessu sumarþingi að koma með lausnir til að reisa upp samfélagið okkar úr brunarústum hrunadansins. 

4. Ég hef heyrt fólk kalla eftir tvöfaldri þjóðaratkvæðagreiðslu og samkvæmt Gallup könnun vill meirihluti þjóðarinnar fá að greiða atkvæði um það hvort að við förum í aðildarviðræður. Því á að virða það að vettugi. Því þessi asi við að fara í aðildarviðræður? Á ekki þessi ríkisstjórn nánast eftir heil 4 ár af kjörtímabili sínu?

5. Noregur og ESB... við búum við allt annan veruleika en Norðmenn þegar þeir fóru í þetta ferli, við erum beygð og niðurbrotin þjóð og ættum að vinna að því að gefa þjóðinni von um að hér verði hægt að búa áfram áður en við ætlum okkur að vera aftur þjóð meðal þjóða.  Mér finnst alveg sjálfsagt að þjóðin fái að kjósa um hvort að henni líki einhver samningurinn síðar meir en þá verður að kalla hlutina réttum nöfnum. Hættum að nota orðið aðildarviðræður og köllum þetta inngönguferli. Segjum frá hlutunum eins og þeir eru, að með því að fara í þetta inngönguferli þá erum við að lýsa því yfir að við viljum gagna í ESB. Mér finnst það einfaldlega heiðarlegra gagnvart ESB og þjóðinni að kalla hlutina sínu réttu nöfnum.

6. Ég hef verulegar áhyggjur af stöðu mála hérlendis og hve mikill tími og orka fer í ESB. Samkvæmt þeim upplýsingum sem ég hef þá er langt í að við fáum Evru ef við sækjum um og það þýðir áframhaldandi blóðmjólkun á fjölskyldur landsins. Stöðugt fjölgar þeim hópi Íslendinga sem eru á förum og ef við eigum að afgreiða bæði ICESAVE og ESB á næstu dögum og segjum að þetta verði bæði samþykkt, já þá óttast ég að haustið verði sögulegt í sem neikvæðustum skilningi. Það sem ég sakna er að sjá áætlun um hvernig við ætlum að byggja upp samfélagið óháð ESB.

7. Ég endurtek að ég hef aldrei lofað því að styðja ekki eða styðja tvöfaldar þjóðaratkvæðagreiðslur og er því ekki að svíkja einn eða neinn hvað svo sem ég geri. Ég ætla að greiða atkvæði með tvöfaldri þjóðaratkvæðagreiðslu, en það útilokar ekki að ég greiði atkvæði með inngönguferlinu, en ég ítreka að mér finnst þetta sumarþing eigi að snúast um annað en ESB og ég ítreka að mér finnst að það væri nær lagi að sækja um  inngöngu í ESB þegar það er alveg ljóst að það er sú stefna sem þjóðin vill fara. Mér finnst ekki tímabært í dag að fara í ESB enda þurfum við að huga að því björgunarstarfi sem hér þarf að fara fram. Þetta eru mínar skoðanir en ekki annarra þingmanna Borgarahreyfingarinnar því þætti mér vænt um ef þið hættuð að segja að ég sé Borgarahreyfingin - því við frábáðum okkur foringja og formenn og ég er aðeins óbreyttur þingmaður sem hef ekkert vald yfir því hvað aðrir þingmenn hreyfingarinnar kjósa að gera eða þau yfir mér. Við vinnum saman í mesta bróðerni að öllu því sem stefnuskrá Borgarahreyfingarinnar kveður á um og leyfum svo hinum að hafa sínar skoðanir á því sem er ekki í stefnuskránni. Um stefnuskrá XO var kosið en ekki einstakar skoðanir einstakra frambjóðenda XO. Eða það hélt ég.

Athugasemdir

[Billi bilaði, 12.7.2009 kl. 11:10]

Flott, takk.

[Axel Þór Kolbeinsson, 12.7.2009 kl. 11:29]

Hvað sem þú gerir, ekki sitja hjá.  Málið er of stórt til þess.

[Birgitta Jónsdóttir, 12.7.2009 kl. 11:40]

Ég mun ekki sitja hjá, ég var kosin inn á þing til að taka afstöðu um málin - ég reyndar sit nánast alltaf hjá þegar farið er fram á flýtimeðferð á mál í gegnum þingið því að mér finnst þessi svokölluðu afbrigði á þingsköpum misnotuð og til vansa fyrir þingið. Þá sit ég hjá um mál sem ég þekki ekki til hlítar sér í lagi mál sem eru tekin hratt í gegnum nefndir sem ég á ekki sæti í. En þetta mál þekki ég vel og hef því enga afsökun sem réttlætir að ég sitji hjá.

[sandkassi (IP-tala skráð) 12.7.2009 kl. 11:53]

Sæl Birgitta,

Ég er á þeirri skoðun að það eigi ekki að hleypa þessu máli í gegn fyrr en niðurstaða liggur fyrir í Icesave málinu. Þar sem að efnahagslegur ávinningur af umsókn í Evrópusambandið er engin til skamms tíma litið heldur þvert á móti ber með sér gífurlegan kostnað, þá getur umsókn í Evrópusambandið bara ekki verið tímabær kostur.

Stjórnvöldum ber skylda til þess að komast niður á jörðina í skuldastýringarmálum eins og þið Þór hafið fjallað heilmikið um og meðan að þau sýna ekki ábyrga hugsun í Icesave málinu, þá fæ ég ekki séð að neinar ábyrgar ákvarðanir verði teknar um umsókn að ESB.

Þess vegna finnst mér eðlilegt að stöðva ESB málið þangað til að Icesave málinu hefur verið lent.

[Ingolfur (IP-tala skráð) 12.7.2009 kl. 11:53]

sæl

Ég verð að fá að segja sem kjósandi Borgarahreyfingarinnar að þið þingmenn flokksins hafið valdið mér gríðarlegum vonbrigðum það sem af er, mér finnst eins og allt sem þið segið og gerið sé til þess fallið að vera vinsældarvænt,það er eins og engin ábyrgðartilfinnig sé hjá ykkur.  Ég vonaðist til að þið myndu þora.

 Gangi ykkur annars allt í haginn, það er nóg eftir

[Birgitta Jónsdóttir, 12.7.2009 kl. 11:59]

Hvað er það Ingólfur sem þú vilt að við gerum sem við höfum ekki gert? Gott væri að vita nákvæmlega hvað það er sem veldur fólki vonbrigðum þannig að maður geti tekið tillit til þess.

Gunnar ég er alveg hjartanlega sammála þér.

[Sjóveikur, 12.7.2009 kl. 12:01]

Blessuð sértu Birgitta,

ég tek undir orð Gunnars, við eigum ekki fataskápinn okkar á hreinu enn, svo við skulum bara láta gleðipartýið EU bíða að sinni, ég hef jafnframt lúmskan grun um að það verði ekki til staðar sem stofnun eftir nokkur ár, svo það er ekki tímabært núna, við missum ekki af neinni lest hér, það þarf að huga að vélarúmi þjóðarskútunnar fyrst og sjá til þess að þeim varahlutum sem stolið hefur verið verði skilað aftur og svo verðum við að ákveða hvaða stefnu við getum og viljum geta tekið eftir það, þá kanski höfum við efni á að rífast um hlutina, eins og staðan er erum við eins og "kallarnir í strætinu að rífast um dropaglasið" og aðrir horfa góðlátlega á

Byltingar kveðjur, byltingin hefur engan endir,  sjoveikur

[Páll Blöndal, 12.7.2009 kl. 12:40]

Úrdráttur
Samstarfsyfirlýsing ríkisstjórnar
Samfylkingarinnar og Vinstrihreyfingarinnar – græns framboðs
Utanríkis- og Evrópumál
"Ákvörðun um aðild Íslands að Evrópusambandinu verði í höndum íslensku þjóðarinnar sem mun greiða atkvæði um samning í þjóðaratkvæðagreiðslu að loknum aðildarviðræðum. Utanríkisráðherra mun leggja fram á Alþingi tillögu um aðildarumsókn að Evrópusambandinu á vorþingi. Stuðningur stjórnvalda við samninginn þegar hann liggur fyrir er háður ýmsum fyrirvörum um niðurstöðuna út frá hagsmunum Íslendinga í sjávarútvegs-, landbúnaðar-, byggða- og gjaldmiðilsmálum, í umhverfis- og auðlindamálum og um almannaþjónustu."

[Jón Kristófer Arnarson, 12.7.2009 kl. 12:54]

Fyrir það fyrsta þá er ég ósammála Ingólfi hér að ofan.  Mér finnst sem þingmenn Borgarahreyfingarinnar hafi fært með sér ferska vinda inn í íslensk stjórnmál.  Þetta er heiðarlegt og vel gefið fólk sem er að standa sig afskaplega vel á nýjum vettvangi.  Fyrst og fremst finnst mér skína í gegn að þarna er venjulegt fólk að gera sitt besta og er það í samræmi við kjörorðið "þjóðina á þing".

Það væri svo auðvelt fyrir Birgittu að greiða bara atkvæði með þessu og fara því eftir því sem hún hefur áður sagt um málið.  Tekin væri einhver ein stefna og henni fylgt hvað sem á dynur.  Það væri líka hin venjulega pólitíska leið stjórnmálamannsins.  En Birgitta er engin venjulegur pólitíkus heldur strangheiðarleg baráttukona sem ekki hikar við að taka kelduna frekar en krókinn ef samviskan bíður henni svo.  Sem fulltrúi í utanríkismálanefnd hefur hún öðlast nýja sýn á þetta mál og hlýtur og verður að fara eftir þeirri sannfæringu sinni þegar kemur að atkvæðagreiðslu.

Ég get alveg sagt það að ég styð þessar aðildarviðræður við ESB þó ég get engu lofað um hvað ég kýs í þjóðaratkvæðagreiðslu þegar þar að kemur.  Geri þó fastlega ráð fyrir að greiða atkvæði með aðild nema samningurinn verði þeim mun verri.  En ég virði það ef Birgitta kýs að fara aðra leið því ég efast ekki um að það mun hún gera eftir sinni bestu sannfæringu.  Ég skil líka það sjónarmið að þingmenn sem eru á móti aðild hljóta líka að vera á móti því að sækja um inngöngu. 

Ég skora því á Birgittu að fara eftir sinni sannfærinu.  Ef þú ert á því að við eigum að vera utan ESB þá átt þú að greiða atkvæði gegn frumvarpi ríkisstjórnarinnar.

Áfram Birgitta og áfram Borgarahreyfingin.

[ÞÞ (IP-tala skráð) 12.7.2009 kl. 13:08]

Sæl, það sem ég vil benda þér á að esb getur líka hjálpað okkur með lýðræðið og er þar þörf á. nýlegur úrskurður á spáni verndar þá íbúa sem létu glepjast af gylliboðum bankadólganna okkar. þar kemur fram að þessi gylliboð hafa verið bönnuð t.d. í bretlandi síðastliðin 20 ár. hér á landi ganga bankadólgarnir lausir og hamast jafnvel í að gera hinn almenna borgara gjaldþrota. það að þeir gangi lausir eru bein skilaboð til siðaðra þjóða að hér ríki spilling. á því þarf að taka. ekki gugna. kv. Þþ

[Sjóveikur, 12.7.2009 kl. 13:11]

það er klár staðreynd !!! að þegar fólk tekur til við að byggja eitthvað sem er áhugavert á borði, að það koma í ljós hönnunargallar eða gallar á undirlagi þegar grunnurinn er byggður, þá þarf að skoða málið aftur og spá í hvort þetta raunverulega gangi upp og hvað það skilar af sér, þá er oftar að það þarf kjark og dug til að snúa við og jafnvel hætta alveg við, því miður er það oft svo að sumir ekki vilja horfa í spegilinn og viðurkenna að hér var kanski ekki rétta lagið spilað eða rétti dansinn dansaður !!! það er einmitt það sem Borgarahreifingin sýnir hér, þor til að sjá ómöguleikann í möguleikanum og umhverft, mér lýst vel á þig og aðra sem sitja fyrir Borgara hreifinguna, "Samviskan ofar öllu" látum ekki byltinguna éta börnin sín núna, byltingin lifi !!!

www.icelandicfury.com

sjoveikur

[Helgi Jóhann Hauksson, 12.7.2009 kl. 13:55]

Gallúpkönninin sem þú vísar til spurði þannig að alls ekki var augljóst að verið væri að spyrja um tvöfalda þjóðaratkvæðagreiðslu, eina fyrir og aðra eftir samning. Þegar ég fór yfir þetta þá, fannst mér augljóst að fjölmargir sem styddu þá skoðun að málið í heild ætti að fara fyrir þjóðaratkvæði þegar ljóst væri hver lending yrði hefðu meldað sig hlynta þjóðaratkvæði um aðildarviðræður.

Það var eins og viljandi væri spurningin loðin um þett atriði. Það var ekki spurt um tvöfalda þjóðaratkvæðagreiðslu heldur bara um þjóðaratkvæði um aðildarviðræður.

[Helgi Jóhann Hauksson, 12.7.2009 kl. 13:58]

Hvað kostar þjóðaratkvæðagreiðsla? [sjá hér]

Eigum við ekki bara að leysa málið með því að að halda eina slíka um hvort fara eigi í tvöfalda eða einfalda atkvæðagreiðslu um ESB?

[Gunnar Rögnvaldsson, 12.7.2009 kl. 14:51]

Takk fyrir þetta Birgitta

.

Enginn þingmaður Alþingis hefur heimild til að hefja samningaviðræður um afsal fullveldis og innlimunarsamningagerð fyrir Ísland í annað ríki nema að hann hafi sérstaklega fengið það hjá kjósendum sínum. Þetta leyfi og umboð hefur enginn flokkur eða þingmaður á Íslandi fengið frá kjósendum sínum nema Samfylkingin og þingmenn hennar.

.

Að vera kosin inn á Alþingi er ekki það sama og að fá opinn víxill frá kjósendum til að hefja samningaviðræður um afsal fullveldis Íslands. Það væri alger vanvirða við allt. Ef Sjálfstæðisfloknum dytti í hug að biðja ykkur um að styðja innlimunarsamningagerð við ríkisstjórn Bandaríkjanna, telduð þið þá að þið hefðuð umboð frá kjósendum ykkar til þess? Án þess að hafa beðið um það sérstaklega frá kjósendum?

.

Kveðjur

[Helgi Jóhann Hauksson, 12.7.2009 kl. 15:17]

UM 1. Í kosningunum var Borgarahreyfingin þráspurð ein sog allri flokkar um afstöðuna til ESB og  Borgarhreyfingin kynnti alltaf afstöðu sína með sama hætti í fjölmiðlum, hún styddi aðildarviður og sem leiddu til samnings svo þjóðin gæti svo tekiða afstöðu  byggða á staðreyndum til samningsins. Einng að þið sæjuð tvöfalda þjóðaratkvæðagreiðslu sem tilgangslausan tafleik.
Þannig var stefna ykkar kynnt beggja vegna við ALþingiskosningarnar og þú sjálf fékkst fjölmörg tækifæri til að leiðrétta þennan skilning ef hann var rangur en undirstrikaðir hann aðeins.

Um 2. Þið tókuð fram að ákveðin lykilmál tengdu ykkur saman og engar mismunandi skoðanir komu fram í fjölmiðlum um þetta atriði varðandi ESB aðildarviðræður þó afar oft væri spurt um það.

Um 3. Við þurfum núna að ákveða á hvaða grunni við byggjum upp. Það er aldrei til góðs að velja bæjarstæðið og hanna grunninn eftir að húsið er byggt. Við verðum t.d. að ákveða hvert við stefnum í peninga- og myntmálum og hvort við erum á leið útúr EES sem er þegar fram komin krafa Breta eða inní ESB.
Aðildarviðræður samhliða uppbyggingu eru aðeins og eingöngu hollar stjórnkerfinu og íslensku eftirlits- og réttarfarskerfi hver sem svo niðurstaðan yrði.

Um 4. Gallupspurningin var gerð fyrir Heimssýn og það var ekki spurt hvort fólk vildi tvöfalda eða einfalda þjóðaratkvæðagreiðslu heldur hvort það vildi þjóðaratkvæði um að gengið yrði til aðildarviðræðna við ESB. Fjölmargir sem einfaldlega styðja að þjóðaratkvæðagreiðsla fari fram um samninginn við ESB, kváðu já við, án þess að gera sér grein fyrir að þetta var trikký spurning, að hún yrði túlkuð sem stuðningur við tvær þjóðaratkvæðagreiðslur þó aðeins væri spurt um eina.

Um 5. Ekkert í stöðu okkar nú og Noregs á löngu árabili milli tveggja þjóðaratkvæðagreiðsla í Noregi um ESB-samning breytir því að gengið er til aðildarviðræðna og svo tekin afstaða til samnings sem þjóðin getur bæði samþykkt eða fellt.
Birgitta,  við erum að lýsa því yfir að við viljum ganga í ESB - ef  viðunandi samningur fæst, og auðvitað eru aðildarviðræður skref í inngönguferli  nákvæmlega eins og var hjá Noregi.

Um 6. Ríkisstjórnin er gagnrýnd bæði fyrir seinagang og fyrir flýti og svo er aldrei rétti tíminn til að skoða ESB. Geir Haarde og fjölmargir fleiri sögðu okkar þegar allt lék í lyndi að þegar svo vel gengi væri engin ástæða til að skoða ESB aðild, nú er það semsagt heldur ekki rétt tíminn þegar illa árar.

Ef þú hefur í alvöru áhyggjur af tímanum sem fer í ESB- viðræður hversvegna viltu þá auka þjóðaratkvæðagreiðslu nú áður en við höfum neitt í höndunum, hún myndi ekki kosta þjóðarbúið minna en 600 milljónir og ómæld átök og tíma og þyrfti svo að endurtaka hana eftir að samningur lægi fyrir.

Þeir sem undangengin 15 ár  höfnuðu ESB og upptöku evru völdu IMF, þar sem Alþjóðagjaldeyrissjóðurinn er gjaldeyrissjóður og er hér með risalánið sitt (gjaldeyrisvarasjóður), afskiptin og öll skilyrðin aðeins og eingöngu til að bjarga krónunni, ef við værum með evru ætti hann ekkert erindi hingað. Þeir sem undangengin ár höfnuðu því ESB-aðildarviðræðum völdu því IMF og trúlega völdu þeir einnig hrunið sjálft. - Við veljum því líka þegar við höfnum.

Evrópa er líftaug okkar til umheimsins og réttindi sem við eigum þar nú þegar vegna EES gera ungu fólki mögulegt nám og dvöl þar, þó er víða t.d. í Bretlandi sem íslendingar þurfa nú þegar að greiða full skólagjöld vegna þess að við erum utan ESB, og auk þess er EES samningurinn í hættu. Staðhæft er að LÍN geti ekki næsta ár lánað fyrir skólagjöldum. Þeir sem enn velja að hafna ESB velja því vaxandi einangrun okkar. Og uppbyggingu byggða á sandi (krónunni). Viljum við halda unga fólkinu á fangaeyjunni Íslandi eða halda dyrum og möguleikum opnum fyrir það jafnt heim og heiman?

[Gunnar Rögnvaldsson, 12.7.2009 kl. 15:32]

"Evrópa er líftaug okkar til umheimsins og réttindi sem við eigum þar nú þegar vegna EES gera ungu fólki mögulegt nám og dvöl þar, þó er víða t.d. í Bretlandi sem íslendingar þurfa nú þegar að greiða full skólagjöld vegna þess að við erum utan ESB"

.

Það þurfa allir ESB borgar utan Bretlands einnig að gera Helgi. Það er ekkert gratís hér í ESB Helgi minn, nema að þú hafir greitt skattana þína í viðkomandi landi. Svo þetta er hálfur sannleikur hjá þér. Þessutan ER Ísland eitt af Norðurlöndunum og hefur alltaf verið. Og það gengur bara ágætlega án þess að við höfum þurft að ganga í Danmörku aftur og svo í Svíþjóð, Finnland, Noreg, Álandseyjar og Færeyjar.

.

Það fara 20 flug frá íslandi til Evrópu á hverjum degi til Evrópu og 100 skip. Hvað er að Helgi? Viltu kanski fá styrk fyrir flugmiðanum til Brussel eins og Össur leggur til að Ísland fái til þess að geta skotist þangað með fullveldi Íslands í skjalatöskunni. Koma skríðandi á fjórum fótum til að biðja um að fá að verða jafn fátæk og við vorum einusinni og eins og meira en helmingur af ESB er.

.

Þetta mál ætti ekki að koma fyrr augu þingsins í þessu ástandi sem núna ríkið. Ekki einusinni til umræðu !!

.

Ísland er ekki í einkaeigu Samfylkingarinnar og verður það vonandi aldrei.

[Gerður Pálma, 12.7.2009 kl. 15:38]

AF HVERJU ER EKKI BYRJAÐ Á FYRSTA SKREFI, verður það að vera fastur liður í okkar málum at þjófstarta. Hvernig væri að kynna ESB fyrir þjóðinni, flest okkar og flestir þingmenn vita mjög takmarkað um alla þá ranghala og reglugerðir sem ESB færir með sér. Hvaða skuldbindingar og hvaða beini kostnaður. það virðist vera stefna allra ríkisstjórna hingað til að halda þjóðinni frá sjálfsþekkingu, halda þjóðnni frá sjálfri sér.  Vegna þessa hefur allt sukkið og svínaríið fengið að vaxa okkur yfir höfuð, og nú í skelfingunni á að redda málunum í gegnum ESB sem er enn eitt báknið sem hefur milljón spurningarmerki hjá öllum aðildaríkjunum. KYNNIÐ ESB í Sjónvarpi, ekki einn þátt, nei, það verður að vera fagmannleg kynning svara spurningum, og leyfa fólki að geta kosið samkvæmt samvisku sinni.

Því hefur Birgitta skipt um skoðun, því skiptir fólk um skoðun? Annað hvort vegna þess að það vill gera einhverjum til geðs, eða það veit betur og er heiðarlegt og fer eftir samvisku sinni.

Til þess að þjóðin (að meðtöldum þingmönnum) GETI TEKIÐ HEIÐARLEGA UPPLÝSTA ÁKVÖRÐUN ÞARF AÐ KYNNA MÁLIÐ - í SJÓNVARPI.  Prentaðir doðrantar koma ekki málefninu til skila nema til örfárra, það vita allir.

[Gunnar Rögnvaldsson, 12.7.2009 kl. 16:05]

Gerður

Þetta er alveg gersamlega ómögulegt mál því þið heitið ekki Pólland eða Úkraína og eruð ekki að flýja hrun Sovétríkjanna. Það eina sem þið eruð að reyna að flýja eru þrír bankar sem fóru á hausinn undir stjórn glæframanna og lélegu fjármálaeftirliti Samfylkingarinnar og yfirstjórn ríkisstjórnar sem búið er að skipta út nema að því leyti að Samfylkingin sem átti að vernda Ísland gegn bankadrullusokkunum er ennþá við völdin og meira að segja við ennþá meiri völdin.

Ísland er of ríkt til þess að það sé eftir neinu að sækjast nema að fá leyfi til þess að borga peninga og afhenda auðæfi Íslands til þess að fá inngöngu í yfirríkislegan klúbb þar sem hin eiginlega ríkisstjórn heitir The Eruopean Commission.

Að ganga í ESB er allt örðuvísi en að taka stökk. Það er best hægt að líkja því við að panta 10 ára tíma hjá tannlækni sem svo dregur úr manni flestar tennurnar á þessum 10 árum. Hægt, en bítandi, eru tennurnar dregnar út þér og þar sem þú heitir ekki Þýskaland eða Frakkland þá færðu enga deyfingu þar sem svíður mest. En tannlaus verður þú smá saman. Og það er ekki hægt að setja gömlu tennurnar í aftur, ef þú seinna sérð eftir þeim.

Eg er búinn að prófa þetta. Ég bý í ESB og hef gert það í 25 ár og rekið fyrirtæki í ESB í næstum jafn langann tíma.

ESB er því miður alltaf að verða fátækara og fátækara miðað við Bandaríkin og einnig miðað við Ísland. Árið 1985 bjuggu þegnar bandaríkjanna við þær þjóðartekjur á mann sem ESB þegnar búa við núna. En það sorglega er að þetta bil fer vaxandi og ekki minnkandi. En þetta getur ekki verið örðuvísi. Frelsið sem er undirstaða alls, er mjög dýrmætt. Það er bæði erfitt að öðlast það og að viðhalda því. Það krefst vinnu. Passið það því vel kæru Íslendingar. Það er undirstaða ríkidæmis og velmegunar. Ekki taka ESB-pilluna. Það er ekki hægt að kasta henni upp aftur, ef ykkur líkar ekki áhrifin.

En þá munu menn segja aftur - "af hverju ekki að láta fara fram úttekt á málinu svo það komi fram hverjir séu gallar og kostir, af hverju ekki" ? En þá segi ég aftur:

Þið getið ekki vitað hverjir kostir og gallar eru fyrr en þið eruð búin að sitja í tannlækningastólnum í 10 ár. Það er málið. Þegar þið eruð orðin tannlaus magnast öll vandamál þjóðarinnar vegna þess að sjálfstæðar þjóðir þola ekki að missa tennurnar. ESB mun aldrei geta skaffað ykkur gömlu tennurnar aftur eða komið í stað þeirra gömlu sem bitu svo vel.

Þegar 10 ára ferlinu inn í ESB verður lokið þá muntu komast að raun um að það ESB sem þú hélst að þú værir að ganga í, er þá orðið allt annað. ESB-sinnar munu þá segja þér að þetta hefði nú ekki átt að verða "alveg svona", en að það sér orðið það samt, og þér er þá boðið að kjósa um það sem þú í upphafi hélst að myndi ekki gerast, en sem núna samt hefur gerst.

Þetta er svona eins og að fara yfir á tékkareikningi, þú segir bara við bankann að þú getir ekki borgað þennan yfirdrátt til baka, og að bankinn verði því að hækka hann. Svona mun þér verða boðið að kjósa um það sem búið er að ske. Þetta er kallað að samþykkja yfirdráttinn.

Þetta er alltaf svona, hjá öllum löndum sem hafa gengið í ESB. Það er þessvegna sem það í raun er enginn meirihluti fyrir verkinu. Allir ganga nöldrandi inn í kosningabúrið og segja já við yfirdrættinum. Þetta er jú óskabarn embættismanna. Ekki fólksins.

Kveðjur

[Jón Lárusson, 12.7.2009 kl. 17:04]

Þú kemur til með að þurfa að taka afstöðu til þessarar aðildarumsóknar. Þú ein getur svarað henni og átt ekki að láta okkur trufla þig um of í því. Þú verður að setjast niður með sjálfri þér og ræða við þinn innri mann. Þar er að finna svarið og hvergi annarsstaðar. Þú ein verður að lifa með ákvörðun þinni, ekki við.

Þú þarft að spyrja þig hvort þú teljir þessa umsókn vera eitthvað sem skiptir okkur máli núna og hvort hún komi til með að verða þjóðinni til farsældar. Svo þarftu líka að meta það með þér hvort þú teljir aðild geta fórnað sjálfstæði þjóðarinnar og ef svo hvort það sé þess virði að fórna því fyrir stærri hagsmuni.

Mundu bara að ákvörðunin er þín og engra annarra.

[Valsól (IP-tala skráð) 12.7.2009 kl. 17:30]

Miðað við hvernig þú og þínir félagar töluðu fyrir kosningar þá hefur þú aldeilis komið út úr skápnum sem þingmaður sem ekkert er að marka. Þið hafið í Borgarahreyfingunni talað um að þingmenn ættu að vera heiðarlegir og koma til dyrnar eins og þeir eru klæddir. Ef þingmenn fela sig á bak við misskiling og frasa eins og að orð þeirra hafi verið tekin úr samhengi, er það ekkert annað en óheiðarleiki. Ég ætla leyfa mér það að fullyrða að þú hafir alltaf verið á þessari skoðun sem þú ert að opinbera núna. það er ömurlegt að einn af þingmönnum Borgarahreyfingarinnar taki upp ráð óheiðarlegra þingmanna til að standa ekki við orð sín. Ég get svo svarið það að ég hafði mikinn hug á því að kjósa ykkur í næstu kosningum, því loksins væri komið fólk sem hugsaði um lýðræðið og almenning fyrst áður en það hugsaði um rassgatið á sjálfum sér. Þú ert búinn að iða í skinninu og velta því fyrir þér hvernig þú ættir að komast undan orðum ykkar frá því fyrir kosningar. Og viti menn, þú komst út úr skápnum sem engu betri en þeir þingmenn sem hingað til hafa falið sig á bak við hugtakið ,,miskiling" og þannig komist upp með að svíkja þá sem kusu þá. Verði þér að góðu.

[Tryggvi L. Skjaldarson, 12.7.2009 kl. 18:03]

Sæl Birgitta.

Er það nokkur spurning hvort við eigum að kanna hvað er í spilunum fyrir okkur innan ESB.

Umræðan verður skrítnari með hverjum degi sem líður.

Greiða atkvæi um hvað? Hvort við eigum yfirlett að skoða spilin?

Auðvitað á að taka umræðuna við ESB og bera svo niðurstöðuna undir þjóðaratkvæði.

[Guðl. Gauti Jónsson, 12.7.2009 kl. 19:08]

Ég er alveg sammála Helga Jóhanni hér fyrir ofan.

Mér finnst líka samlíkingin hans Tryggva L. hitta naglann á höfuðið. Í tveimur þjóðaratkvæðagreiðslum verður sú fyrri aðeins um það hvort við eigum að taka upp spilin.

Ef það yrði fellt erum við eftir atkvæðagreiðsluna á nákvæmlega sama stað og fyrir hana. Öllum spurningum sem við hefðum viljað fá svör við í aðildarviðræðum verður ósvarað.

Þá mun halda áfram þetta niðurdrepandi ástand í samfélaginu þar sem fylgendur aðildarumsóknar halda einu fram um það hvaða kjör okkur okkur hefðu boðist og andstæðingar fullyrða eitthvað annað.

Þetta er lamandi ástand sem við þekkjum frá síðustu árum og því verður að ljúka. Það þolir ekkert þjóðfélag endalausa umræðu af þessu tagi. Hún veldur upplausn og sundrungu sem aðeins hægt er að koma í veg fyrir með því með því að fara í samningaviðræður og greiða atkvæði um niðurstöðuna.

[Einar Björn Bjarnason, 12.7.2009 kl. 19:45]

Framtíð hagvaxtar í Evrópu

Glæný hagspá er kominn frá Framkvæmdastjórn Evrópusambandsins, en einnig Alþjóða Gjaldeyris-Sjóðnum.

"Directorate General for Economic Affairs: : Quarterly Report"

"IMF : Recession Loosens Grip But Weak Recovery Ahead "

Fyrst, spá Alþjóða Gjaldeyris-sjóðsins:

Eins og sést af tölunum, inni í bláa rammanum, þá er AGS (IMF) búið að lækka hagspá sína fyrir Evrópu. Núnar, er spáin, að kreppan á Evru svæðinu, nái ekki botni, fyrr en á næsta ári. Með öðrum orðum, enginn hagvöxtur á næsta ári, ein og áður var spáð. Í örðum samanburðarlöndum eða svæðum, virðist kreppan hafa náð botni í ár, og er spáðin að hagvöxtur hefjist á næsta ári. 

Útkoman virðist vera svo, að ekkert svæði í öllum heiminum, komi ver út, af þeim sem eru í samanburðinum, heldur en Evrusvæðið. Ég er hér, ekki með nein sérstök svör um 'af hverju' - einungis að benda, á hver rás atburða virðist vera.

Sannarlega, er útkoman mismunandi, fyrir einstök ríki Evrusvæðisins - Frakkland, virðist vera t.d. undantekning, og skv. spá AGS hefst hagvöxtur þar á ný, þegar á næsta ári. En, meðaltónninn, er klárlega, samdráttur einnig á næsta ári, þó minni en á þessu. Hagvöxtur, hefst því ekki, að meðaltali á Evrusvæðinu fyrr en 2011.

Spá Hagfræðisviðs-Framkvæmdastofnunar Evrópusambandsins:

Samkvæmt þessari spá, eru afleiðingar heimskreppunnar, á Evrópu, miklu mun alvarlegri, en ég hélt; en taldi ég þó þau alvarleg fyrir.

Eins og sést, á spánni fyrir restina af árinu, er gert ráð fyrir að meðal samdráttur fyrir sameiginlegt hagkerfi ESB, verði 4%, á þessu ári. Ljóst er af tölunum, að Evrópa, er í bullandi kreppu þetta árið.

p. 10                                          2009   2010

GDP                                             -4.0     -0,1

Private consumption                    -0,8    -0,3

Government consumption           -4,2   

Gross fixed capital formation      -8,1

Exports of goods and services  -13,5

Imports of goods and services  -10,5

Samkvæmt skýrslunni, hefur heldur dregið úr bankakrísunni, sem hratt kreppunni af stað, og kreppan í dag, sé nú að stærslum hluta samdráttur hagkerfanna, sjálfra sem sé afleiðing tjónsins, á hagkerfunum sem bankakreppan orsakaði. Bankarnir, séu þó enn í mjög viðkvæmri stöðu, einkum hvað varðar hátt hlutfall af slæmum lánum, sem mun þurfa að afskrifa.

"Overall, the most acute phase of the crisis in the banking sector has now receded, but the situation remains fragile. Euro-area banks are still highly leveraged and persistent concerns about the quality of their assets have fuelled fears about the overall health of their balance sheets. Additional problems for banks have emerged as the financial crisis has extended to the real economy. The operating environment for banks is likely to remain challenging, in particular in respect of credit losses linked to their loan portfolios."

 Áhugavert, er að skoða kostnað stjórnvalda, af endurreisn banka, í samanburði milli landa innan ESB, sem hlutfall af Vergri Þjóðarframleiðslu (VÞF).

Austria             32,8

Belgium           79,2

Cyprus              0

Germany         23,2

Greece            11,4

Spain              12,1

Finland           27,7

France            18,1

Ireland        230,3

Italy                1,3

Luxemburgh  19,3

Malta               0

Netherlands  52,2

Portugal       12,5

Slovenia       32,8

Slovakia         0

Euro Area    24,6

EU 27          30,5%

Hallarekstur og skuldaaukning

Kreppan í Evópusambandinu, hefur valdið mikilli aukningu á hallarekstri ríkissjóða meðlima landanna, og mun skuldaaukning af þessa völdum, á komandi árum, bætast ofan á þá skuldaaukningu sem orsakaðist ef fjáraustri til að bjarga bönkunum. Forvitnilegt, er að skoða yfirlit yfir halla af ríkissrekstri, hjá meðlimalöndum ESB, sem hlutfall af landsframleiðslu, áætlun fyrir árin 2009 og 2010.

                       2009 2010 

Belgium           -4.5   -6.1

Denmark         -3.9   -5.9 

Ireland          -12.0 -15.6

EL                   -5.1   -5.7

Spain              -8.6   -9.8

France            -6.6   -7.0

Italy               -4.5   -4.8

Cyprus           -1.9   -2.6

Luxemburgh   -1.5  -2.8

Malta              -3.6  -3.2 

Netherlands   -3.4  -6.1

Austria           -4.2  -5.3

Portugal         -6.5  -6.7

Slovenia         -5.5  -6.5

Slovakia         -4.7  -5.4

Finland           -0.8  -2.9

Euro Area       -5.3  -6.5 

Næst, er forvitnilegt, að bera saman, spá um skulda-aukningu, á þessu ári og hið næsta, sem hlutfall af VLF.

                       2008  2009  2010 

Belgium            89.6   95.7  100.9

Denmark          65.9   73.4    78.7

Ireland             43.2   61.2    79.7

EL                    97.6 103.4  108.0

Spain               39.5   50.8    62.3

France             68.0   79.7    86.0

Italy               105.8 113.0  116.1

Cyprus             49.1  47.5    47.9

Luxemburgh    14.7  16.0    16.4

Malta               64.1  67.0    68.9

Netherlands    58.2  57.0    63.1

Austria            62.5  70.4    75.2

Portugal         66.4  75.4     81.5

Slovenia         22.8  29.3     34.9

Slovakia         27.6  32.2     36.3

Finland           33.4  39.7    45.7

Euro Area      69.3 77.7  83.8

Verða afleiðingar kreppunnar, varanlegar?

Samkvæmt rannsóknum á kreppum, þá hefur kreppa sem byrjar sem fjármálakreppa alvarlegri afleiðingar, en kreppur af öðrum rótum: "Financial crises are deeper and last longer than other recessions……and they tend to have a permanent negative effect on the level of output."

Kreppan er talin munu orsaka, að það muni draga úr hæfni hagkerfa Evrópu til hagvaxtar (growth potential) vegna aukningar á fjölda varanlega atvinnulausra og vegna þess, að fjármagn muni ekki skila sér til hagvaxtar með eins skilvirkum hætti og áður.

Potential Growth Stuctural unemployment Investment ratio as percentage of output

2007  1,8%                   8,7%                                       8,7%

2008  1,3%                  9,0%                                        9,0%

2009  0,7%                 9,7%                                         9,7%

2010  0,7%                10,2%                                        10,2%

Helmingun, hæfni hagkerfanna, til að vaxa - jafnvel þó hún sé einungis tímabundin, er að sjálfsögðu alvarlegur hlutur. Það sem þetta þýðir, að þó svo að kreppan taki enda, þá muni fylgja henni, nokkur ár í viðbót þ.s. hagvöxtur verður skaðaður, þ.e. minni en hann var fyrir kreppu.

Líklegast er talið "A sharp drop in potential growth in the short term……followed by a slow return to pre-crisis potential growth". Með öðrum orðum, að hagkerfi Evrópu, muni ná sér á endanum, af afleiðingum kreppunnar, þó það muni taka nokkur extra ár, eftir að hinni eiginlegu kreppu líkur.

Niðustaða, Framkvæmdastjórnarinnar, er þó að skaðinn verði varanlegur, í þeim skilningi, að hagkerfi Evrópu muni aldrei ná þeim stað, þ.e. ríkidæmi, sem þau hefðu náð, ef kreppan hefði aldrei orðið.

Framkvæmdastjórnin, vara þó við, að þó hún á þessum tímapunkti telji líklegra en ekki, að hagkerfi Evrópu nái aftur þeirri hæfni til hagvaxtar, sem þau höfðu fyrir kreppu, þá sé það alveg hugsanleg að minnkun hæfni til hagvaxtar, muni reynast varanleg, þ.e. "Risks of a permanent downshift in potential growth should not be played down." Á þessum tímapunkti, sé það einfaldlega ekki vitað, hvor útkoman verði reyndin.

Áhrif óhagstæðrar mannfjöldaþróunar

Eins og margir vita, þá stefnir í fólksfækkun í flestum löndum Evrópu, þ.s. konur eignast færri börn en þarf til, að halda fólksfjölda í horfinu. Afleiðing þessa, er smám saman að verða sú, að það fækkar í þeim aldurshópum sem eru að koma nýir inn á vinnumarkaðinn. Á sama tíma, smám saman eldist restin af fólkinu. Það kemur síðan að því, að fleiri verða á eftirlauna-aldri en á því sem í dag, er vinnandi aldur. Ein afleiðingin, er sú, að það dregur úr hæfni hagkerfanna smám saman, til hagvaxtar.

"The projections show a significant reduction in the population aged 15-64 (from 2010 - 2060) …… and an increase in the number of elderly persons aged 65 or more…… leading to a doubling of the old-age dependency ratio in the euro area" - "The largest increase is expected to occur during the period 2015-40. This means that the euro area would move from having 4 persons of working-age for every person aged over 65 to a ratio of only 2 to 1. When adding the number of children to the calculation, the ratio of dependent to active is projected to rise by about 50%."

Afleiðingin, verðu ekki eingöngu, að hæfni hagkerfanna til hagvaxtar minnkar, heldur gerist það einnig að kostnaður af því að halda uppi fólki, sem ekki er vinnandi, cirka tvöfaldast.

"Even without incorporating the potential negative impact of the current economic crisis, the annual average potential GDP growth rate in the euro area is projected to fall from 2.2% in the period 2007-2020, to 1.5% in the period 2021-2030 and to a meagre 1.3% in the period 2041-2060."

Aukinn kostnaður, af uppihaldi þeirra sem ekki eru vinnandi, ásamt því að hæfni hagkerfanna til hagvaxtar minnkar, gerir það að verkum að mjög erfitt verður fyrir ríkin - ef þau á sama tíma, þurfa einnig að standa undir verulegri skuldabyrði. Ríkin eru í dag, rekin með verulegum halla, og þau skulda núna, af völdum kreppunnar mörg hver umtalsvert, og framtíðin virðist bera í skauti sér, fátt annað en auknar byrðar og einnig aukinn kostnað; á sama tíma og tekjur skreppa saman. Rekstru ríkjanna, á því greinilega eftir að verða mjög snúinn.

Víxlverkun kreppunnar við fólksfjöldaþróun

Þrem möguleikum er velt upp:

• "permanent shock"
• "lost decade",
• "rebound"

Í 'rebound' þá kemur hagkerfið sterkt inn, í kjölfar kreppunnar, og nær að vinna upp tapið af kreppunni að fullu á stuttum tíma.

Í 'lost decate' þá tekur það hagkerfið nokkur ár að aflokinni kreppu, að ná sér á ný, þarf að takast á við nokkur á þ.s. hagvöxtur er tiltölulega hægur, en nær síðan aftur fyrri hæfni til hagvaxtar. En afleiðing þess, er að ekki næst að vinna upp tapaðann hagvöxt af völdum kreppunnar.

Í 'permanent shock' þá nær hagkerfið sér aldrei almennilega á strik aftur, og lækkun getu hagkerfisins til hagvaxtar verður varanleg.

                  2010 2015 2020 2040 2060
Rebound       -3    -5        0      0       0
Lost decade  -3    -7      -8     -8      -8                                                                    Permanent                                                                                                                        shock            -3    -7     -10   -14    -18

Einungis 'rebound' mun ekki skaða getu ríkjanna, til að fást við kostnaðar-auka, af völdum fólksfjöldaþróunar. Í 'lost decade' verðdu skaðinn, einungis af töpuðu árunum. En, í 'permanent shock' muni bilið jafnt og þétt breikka, við aðstæður ef kreppan hefði aldrei orðið.

Þeir, af þessum sökum leggja áherslu á:

"(i) reducing debt at a fast pace;

(ii) raising employment rates and productivity; and

(iii) reforming pension, healthcare and long-term care systems. "

Þeir eru, með öðrum orðum, að reyna að hvetja ríkisstjórnirnar til dáða. Eins og áður er fram komið, er 'lost decade' talin líklegasta útkoman, eins og málum er háttað í dag. 

Ef svo verður, þá endar hún mjög óþægilega nærri þeim tíma, þegar reiknað hefur verið út fyrir löngu, að geta þjóðanna til hagvaxtar, fer að skreppa saman, af völdum fólksfjölda-þróunar, þ.e. eftir 2020; þ.s. í dag, er eftir allt saman, 2009 og ljóst er orðið, að hagvöxtur mun ekki hefjast að meðaltali á Evrusvæðinu fyrr en 2010. Þannig, ef það er svo 'lost decade' þaðan í frá. Ég, held að málið sé alveg krystal klárt.

Niðurstaða

Ríki Evrópu, eru þegar í dag, komin óþægilega nærri þeim tíma, þegar hagvöxtur í ríkjum Evru svæðisins, mun byrja að skreppa saman, af völdum fólksfjölda-þróunar; þ.e. eftir 2020. Kreppan nú, getur því vart komið á verri tíma. 

Glataður hagvöxtur, af völdum kreppunnar, og einnig, auknar skuldir; geta ekki annað, en gert ríkjum Evrusvæðisins, enn erfiðara en áður var búist við, að aðlaga sig þeim breytingum sem munu óhjákvæmilega eiga sér stað.

Hætta, er veruleg, að  kreppan muni, leiða löndin út í sund vaxandi skulda og vaxandi efnahagslegs vanmáttar, sem engin auðveld leið verður út úr.

Þetta skiptir okkur miklu máli, einnig; þ.s. nú um þessar mundir stefnir í að teknar verði mikilvægar ákvarðanir, þ.e. um aðild að ESB eða ekki.

Ljóst verður að teljast, að sú slæma þróun, sem talin er líklegust og einnig, sú verri sem talin er mjög möguleg; getur ekki annað en gert, aðild að Evrusvæðinu, minna áhugavert fyrir okkur, en áður var talið.

Kv. Einar Björn Bjarnason, stjórnmálafræðingur og Evrópufræðingur.

[Einar Björn Bjarnason, 12.7.2009 kl. 19:49]

Birgitta,,,ég ákvað, að setja minn síðasta pistil inn, í heilu lagi, því að það hýtur að skifta máli í mati okkar á hvort, menn meta það svo, að Íslandi sé fyrir bestu að ganga í ESB, eða ekki, hver framtíðarþróun þess mun líklega vera.

Samkvæmt, eigin mati Framkvæmdastjórnar Evrópusambandsins, eru horfurnar, mjög - mjög, dökkar.

Lestu, spá Framkvæmdastjórnarinnar, ef þú hefur ekki þegar gert það.

Hið minnsta, er ljóst af þessu, þ.s. að enginn hagvöxtur er í ESB á næsta ári, að íslenskar hagspár eru alltof bjartsýnar, þær sem ríkisstjórnin, er einmitt að miða við.

Kv.

[Einar Björn Bjarnason, 12.7.2009 kl. 20:01]

Sko, varðandi '2 falda þjóðaratkvæða-greiðslu' held ég að það væri einfaldlega rangt, að hún myndi engu breyta.

Ég bendi á, að Norðmenn, hafa tvisvar fellt aðildar-samninga.

Að sjálfsögðu, er '2 föld þjóðar-atvkæðagreiðsla' engin trygging fyrir, að umræðan endi.

En, það er heldur ekki, ef við göngum til aðildar-samninga, og aðild er felld.

Þ.s. 2 föld atkvæðagreiðsla, getur afgreitt, er hvort þjóðin er til í að standa í þessu, á næstunni eða ekki.

Verið alveg viss, að ef þjóðin segir 'nei' - þá er nokkurnveginn útilokað, að hún hefði sagt 'já' í seinna skiptið.

Þannig, að '2 föld þjóðar-atkvæðagreiðsla' er ágæt aðferð, til að knýja fólk til að taka afstöðu til, hvað við viljum fyrir Ísland, á næstu árum.

Þetta er algerlega, gagnles spurning.

Þ.e. um það bil, 95% vitað, hvað við fengjum út úr aðildar-samningum, hvort sem er.

Það tillit, sem ESB tekur til, þær undanþágur sem fást, í 99% tilvika, eru tímabundnar, svokallaðar aðlaganir.

Það er einfaldlega, áróður, að það sé einhver stór óvissa til staðar.

Þ.s. þetta er að stærstum hluta vitað í dag, nema fyrir þeim sem eru í afneitun eða vilja okkur inn sama á hverju gengur, þannig; 'JÁ' það er sannarlega hægt að takast á við spurninguna og það strax.

Sannarlega, getur spurningin komið fram seinna, mun sennilega koma fram seinna, því að ESB sinnar - sagan sýnir - einfaldlega gefast ekki upp, sbr. Noregur hefur fellt aðild tvisvar, fyrr en í fulla hnefana.

En, það þýðir ekki, að það sé ekki gagnlegt, að komast að því, hvort þjóðin sé til í þetta akkúrat núna.

Af hverju, eru menn hræddir við 'lýðræði'? Er það vegna þess, að þeir eru hræddir við niðurstöðuna.

Ég segi, gott og vel, ef þjóðin vill þetta. Þá það. Ef ekki, málið afgreitt - allavegna út þetta kjörtímabil.

Það, er alveg kappnæg ástæða. Fyrir utan hundruða millóna sparnað, sem af því myndi hljótast, en enginn vafi er á að þjóðar-atkvæðagreiðsla er miklu mun minna kostnaðarsöm en aðildarviðræður.

Kv.

[Jóhann Gunnar (IP-tala skráð) 12.7.2009 kl. 20:17]

Ég get svo sem tekið það fram að ég hef lítinn áhuga á að ganga í evrópusambandið eftir kúgun þeirra undanfarna mánuði en ég vil að eitt sé skýrt.

Birgitta þú segir fyrir kosningar að þú styður aðildarviðræður og svo átti að kjósa um þær. Þetta segir þú fyrir kosningar. Það er mikil ábyrgð að segja eitthvað fyrir kosningar því það þýðir ekkert að breyta um skoðun eftir kosninga. Það telst réttilega vera kosningasvik.

Sumir kjósa hreyfinguna út af þessari afstöðu þingmanna hennar og svo breytist hún því þú fékkst nánari upplýsingar? Þú hefðir ekki átt að segja þetta fyrir kosningar enda væri staðan allt önnur þá. Þá værir þú að fara eftir sannfæringu þinni, réttilega, án þess að hafa sagt eitthvað annað í kosningasjónvarpi fyrir kosningar.

Reynsluleysi? Ég veit það ekki en mér finnst þetta ekki rétt.

[Gunnar Rögnvaldsson, 12.7.2009 kl. 20:33]

Allir sem eru hræddir við lýðræði vilja ganga í ESB því þar er lýðræðið einmitt svona eins og Wall Street Journal skrifaði um daginn:

In some countries they rig votes, in the European Union they repeat votes to get the desired result.

Þýðing: Í sumum löndum falsar maður úrslit kosninga. Í Evrópusambandinu er hinsvegar bara kosið aftur þar til rétt niðurstaða fæst

Núna eru aðeins 173 dagar þangað til Lissabon 2000 markmið Evrópusambandsins eiga að vera orðin að veruleika. Þá á nefnilega ESB að vera orðið ríksata og samkeppnishæfasta hagkerfi heimsins. Hér er hægt að lesa sér til um hvernig þetta gengur hjá ESB: Þrífst frelsið í faðmi ESB og evru?

Húrra. Eftir 173 daga veðum við rík hér í ESB. Ég get bara ekki beðið því ég er svo spenntur yfir því að ég og hinir 500 milljón þegnar ESB verðum loksins rík. Verst að Lettland ætlar að fara að loka 29 af 52 sjúkrahúsum landsins því þar eru ekki til peningar nema fram til fyrsta október en þá verður allt heilbrigðiskerfi þeirra gjaldþrota. En þetta hlýtur að reddast því Samfylkingin stendur vörð um svona smámuni. Jóhanna mun svo birtast Spánverjum og lækka 20% atvinnuleysið þeirra niður í núll komma fimm á met hraða.

Þetta reddast allt saman og lýðurinn mun loks afþakka lýðræðið. Hvað ætti maður svo sem að nota svoleiðis hlut til hér í ESB. Það þýðir bara endalausar kosningar þar til það kemur rétt út úr þeim. Það þarf undirskrift 27 ríkisstjórna til að fá leyfi til að klippa á sér táneglurnar

Gott að þú skyldir ná í skýrslu ríkisstjórnar Evrópusambandsins Björn. Skýrslan ætti ætti að hringa öllum aðvörunarbjöllum í höfði þeirra sem er bara dálítið annt um þjóðríki sitt. Ég spái því nefnilega að þetta sé aðeins forleikurinn að komandi óratoríu & sameiningarorgíu Brussel & Co

Það sem Brussel mun alveg 99% líklega koma með í kjölfarið á þessari svörtu skýrslu er eftirfarandi hótun: ef þið (ríkin) munið ekki samþykkja nýju stjórnarskránna og framkvæmd ennþá meri samruna og sameiningar ríkjanna,- já þá mun allt ESB hrynja og brasa saman á næstu árum. Þið verðið að ganga með til þess að ríkisfjárlög og skattar ríkjanna verði sameinuð og að við stefnum að United States of Europe. Þetta er EINA færa leiðin. Ef þið viljið þetta ekki, þá er það á ykkar ábyrgð að sú spilaborg sem við höfum byggt er nú að hrynja. Þið (þjóðirnar með evru) getið ekki gert neitt. Þið eruð gíslar okkar. Þið afhentuð okkur lykilinn að framtíð ykkar með því að taka upp gjaldmiðil okkar. Þið komist aldrei út. Þið eruð læstar inni og algerlega á okkar valdi. Þið getið ekki sagt nei, því við erum með skammbyssuna á pung ykkar

Sådan!

Kveðjur

[Sjóveikur, 12.7.2009 kl. 22:57]

þetta er bara smá innlegg, það er voða lítið sem fólk utan EU veit  það er orðið heitt í kolunum hér í henni Svíþjóð og Finnarnir skjálfa á beinunum vega þeirrar yfirvofandi hættu sem steðjar að tilveru þeirrar stofnunar sem þeir "kokgleyptu" eins og þorskar hér er ein lítil frétt og ég get fullvissað ykkur að "Passfriheten" er algjört kjaftæði og ekki til í raun hér  http://www.expressen.se/Nyheter/1.1637134/nu-vill-eu-kunna-folja-dig-i-detalj  kíkið á þessa frétt og leitið að fleirum um þessi mál, þið sem eruð hlynnt EU verðið fyrir vonbrigðum trúi ég

Stattu þig Birgitta, og svona til að nefna það, þá verður Borgarahreifingin ekki lögð niður á næstu kynslóðum, það er mikil þörf fyrir hana

lifi byltingin, sjoveikur

[Jón Halldór Eiríksson, 12.7.2009 kl. 23:24]

Ég er ekki að skilja hvernig þú getur ruglað saman aðildarumsókn og "könnunarviðræður".    Orð sem hefur aldrei heyrst fyrr en nú að þú skiptir um skoðun.

Af hverju getur þú ekki bara sagt að þú sért búin að skipta um skoðun?

Til hvers þess málalengingar og hver á að trúa því að þú hafir "verið plötuð"?!   

[Helgi Jóhann Hauksson, 13.7.2009 kl. 00:27]

Gunnar Rögnvaldsson, það er mikill munur á skólagjöldum fyrir ESB þegna í Bretlandi og svo kkur og aðra utan ESB sem við teljumst til. Þetta þekkja íslenskri námsmenn orðið afar vel.

Dóttir mín ætlaði t.d. í skóla þarna í fyrra (fyrir hrun) og þá voru skólagjöld í þann skóla um 2 milljónir veturinn fyrir nemendur frá Íslandi, þ.e. sama og frá Afríku og Suður Ameríku, en aðeins um 300 þúsund fyrir ESB-þegna.

[Jóna Kolbrún Garðarsdóttir, 13.7.2009 kl. 01:35]

Ég skil ekki hversvegna alltaf er talað um kostnaðinn við þjóðaratkvæðagreiðsluna.  Eru ekki 80-90 Prósent Íslendinga sem nota heimabanka og skila skattaskýrslum rafrænt hérna á Íslandi.  Ég sé fyrir mér að þjóðaratkvæðagreiðslur geti vel verið rafrænar.  Allir þekkja einhvern sem er með nettengda tölvu, hinir gætu kosið í bókasöfnum landsins með veflykli sem sendur væri í pósti. 

[Einar Björn Bjarnason, 13.7.2009 kl. 01:39]

Jón - finnst þér alls ekki merkilegt, að það eru ætíð mun færri, sem segjast vilja aðild, en þeir sem segjast vilja hefja viðræður?

Hefur það alls engin áhrif, á þína afstöðu, að sjálf Framkvæmdastjórn Evópusambandsins, telur að í kjölfar kreppunnar komi 'lost decade'; þ.e. ár með umtalsvert sköðuðum hagvexti. Eða, hefur þú alls engan, áhuga á að vita slíkt?

Athugaðu, þeir áætla, að hagvöxtur byrji á Evru svæðinu, eftir 2010 - síðan kemur 'lost decade' - - og athugaðu aftur, frá 2020 er áætlað að geta hagkerfa Evrópu til hagvaxtar byrji að skreppa saman vegna neikvæðrar fólksfjölda-þróunar.

Snerta þessar staðreyndir þína, ekki neitt? Virkilega?

"Directorate General for Economic Affairs: : Quarterly Report"

Kv.

[Guðrún María Óskarsdóttir., 13.7.2009 kl. 02:13]

Sæl Birgitta.

Ég fagna því að þú standir með því að þjóðin fái að segja sitt um það hvort gengið skuli til aðildarviðræðna.

Raunin er sú að eftir þær hremmingar sem þessi þjóð hefur nú upplifað er það stórt mál, að þingið virði hinn lýðræðislega rétt borgaranna í svo stóru máli sem þessu, sem skiptir flestum flokkum í tvennt að minnsta kosti.

kv.Guðrún María.

ps. þú stendur þig vel.

[Guðmundur Ásgeirsson, 13.7.2009 kl. 02:15]

Sæl Birgitta, ég er ekki búinn að lesa allar athugasemdirnar, til þess eru þær of margar og langar, ég renndi hinsvegar yfir pistil þinn ásamt þeim fyrri sem þessi er framhald af. Ég skil afstöðu þína mjög vel, og finnst þú manneskja að meiri að viðurkenna fyrir sjálfri þér að það kunni að vera að þú hafir haft rangt fyrir þér. Það eina rétta undir slíkum kringumstæðum er að skipta um skoðun og sem þingmanni ber þér vissulega að fylgja sannfæringu þinni.

Það er því miður mjög útbreiddur misskilningur að við getum farið í einhversskonar "könnunarviðræður", "séð hvað er í boði" og leyft okkur svo að taka afstöðu eftir á. Málflutningur sumra um einhverskonar aðildarviðræður í þeim tilgangi að gera samning við ESB og reyna að ná fram einhverjum sértækum markmiðum fyrir Íslands hönd er enn fjarri veruleikanum. Það er eins og sumt fólk geri sér ekki grein fyrir því að umsókn um aðild að einhverju, hvort sem það er saumaklúbbur eða ríkjasamband, felur í sér yfirlýsingu um að maður ætli að ganga í þann klúbb, og gangast undir þær reglur sem þar gilda. Eða fékkst þú nokkuð að semja um þingsköp þegar þú gerðist Alþingismaður?

Eina ábyrga afstaðan, jafnvel þó maður hefði áhuga á inngöngu, er að leyfa þjóðinni að taka afstöðu til málsins áður en farið er út í umsóknarferlið, því ljóst er að stuðningur við ESB-aðild er mjög hæpinn meðal þjóðarinnar. Maður bankar ekki á dyr nema ætla sér að ganga inn um þær, annars heitir það dyraat og flokkast ekki undir almenna kurteisi. Ef þjóðaratkvæðagreiðslan yrði haldin eftir á, þá er það hinsvegar eins og að panta fyrirframákveðna niðurstöðu, sem væri í raun eins og framlenging á flokksræði Samfylkingarinnar, langt út fyrir þingsalina. Því vil ég hvetja þig eindregið til að styðja breytingartillöguna um tvöfalda þjóðaratkvæðagreiðslu, þrátt fyrir að ég sé alfarið á móti ESB-aðild sem slíkri.

[Einar Björn Bjarnason, 13.7.2009 kl. 02:25]

Jón, þú ert á flótta.

""Even without incorporating the potential negative impact of the current economic crisis, the annual average potential GDP growth rate in the euro area is projected to fall from 2.2% in the period 2007-2020, to 1.5% in the period 2021-2030 and to a meagre 1.3% in the period 2041-2060.""

Þetta er bein tilvitnun. Síðan, önnur bein tilvitnun.

Fyrsts súla"Potential Growth" Önnur súla "Stuctural unemployment" Þriðja súla "Investment ratio as percentage of output"

2007  1,8%               8,7%                                     8,7%          

2008  1,3%              9,0%                                        9,0%

2009  0,7%             9,7%                                         9,7%

2010  0,7%          10,2%                                        10,2%

Jón Frímann, þetta er þeirra eigin ársfjórðunsskýrsla, þ.e. 2009Q1, 2009 first Quarter.

Ef, þér líkar ekki tölurnar, þá er það ekki mitt vandamál. Ég legg til, að þú sendir yfirmanni, hagdeildar Framkvæmdastjórnarinnar bréf, þ.s. þú útskýrir fyrir þeim, að þú teljir þá vera með hræðsluáróð.

Kv.

[Gunnar Rögnvaldsson, 13.7.2009 kl. 05:11]

Ísland er ríkt land í dag vegna þess að það er EKKI með í Evrópusambandinu og vegna þess að við fengum sjálfstæði sem þjóð árið 1944. Ekki gleyma því

[Birgitta Jónsdóttir, 13.7.2009 kl. 08:18]

Ég þakka allar athugasemdirnar - margar hverjar mjög málefnalegar og gagnlegar. Ég mun skrifa færslu til að skýra betur af hverju mér finnst ekki tímabært í dag að fara í inntökuferlið. Ég hef ekki lokað á nein komment enda ekki komið nálægt tölvunni eftir að ég kommentaði um hádegið í gær - þannig að Valsól er eitthvað að delera um að ég hafi eytt einhverju út enda afar sjaldgæft að ég geri slíkt - það er bara ef fólk er með klámkjaft og rasisma.

[Neo, 13.7.2009 kl. 09:51]

Birgitta,

Það er allsendis ótímabært að vera að eyða púðri í ESB á þessum tímapunkti. Við verðum að taka til heima hjá okkur fyrst, því er ég algerlega sammála þér að aðildarviðræður eru engan vegin viðeigandi eins og staðan er í dag.

 Fyrir utan það þá er ég á móti ESB aðild.

[Anna Benkovic Mikaelsdóttir, 13.7.2009 kl. 11:15]

Aðildarviðræður fela ekki í sér aðild að ESB nema að þjóðin sjálf samþykki!  Þegar viðræður hafa átt sér stað er hægt að kjósa um samninginn sjálfann.

[Einar Björn Bjarnason, 13.7.2009 kl. 11:57]

Jón, það skiptir engu máli, hversu gamlar þær fréttir eru, það sem skiptir máli, er að frá 2020 áætla þeir sjálfir, að draga byrji úr getu hagkerfanna innan Evrópu til hagvaxtar, vegna þessa.

Það eru þeir sjálfir, sem vekja athygli á þessu samhengi, þ.s. eftir allt saman, Evrópa er kominn bísna nærri þessu tímabili - en á næsta ári er 2010 - og þeir áætla að 'lost decade' verði líklegasta útkoman, nú í kjölfar kreppunnar.

Að sjálfsögðu, benda þeir á þetta, vegna þess að Framkvæmdastjórnin er eftir allt saman, ábyrgðarfull. Það væri, þvert á móti, ábyrgðarleysi af þeirra hálfu, að setja ekki hlutina í samhengi.

Þú minnir mig, á sumt fólk sem ég þekkti áður fyrr, sem aðhylltust Marxisma. Sumir þeirra, voru algerlega með lokuð augun allt fram til síðla árs 1989 - svo ótrúlegt sem það hljómar í dag.

Það þykir aldrei virðingarvert, að loka augunum. Þú ert einfaldlega - 'Vesalingur' - ef þú kýst það frekar, að loka augunum, og láta eins og allt sé í lagi, verði í lagi.

"Directorate General for Economic Affairs: : Quarterly Report"

Kv.

[Einar Björn Bjarnason, 13.7.2009 kl. 12:00]

Anna Benkovic - ert þú ekki áhyggjufull, vegna dökkrar hagspár Framkvæmdastjórnar Evrópusambandins?

Ég hvet þig til að lesa hana. Ef til vill ertu víðsýnni, heldur en hann Jón Frímann, vinur okkar, sem kýs að hafa augun lokuð og sjá ekkert neikvætt, jafnvel þó um eigin spá Evrópusambandsins, sé að ræða.

"Directorate General for Economic Affairs: : Quarterly Report"

Kv.

[Einar Björn Bjarnason, 13.7.2009 kl. 12:03]

Birgitta - blesuð, ég hvet þig til að lesa nýjustu hagskýrslu Framkvæmdastjórnar Evrópusambandsins.

Þessi skýrsla er sannkallaður "eye opener."

Mér sjálfum brá, því skv. henni er áfallið af völdum kreppunnar, miklu mun alvarlegra fyrir Evrópu, en ég hélt áður.

"Directorate General for Economic Affairs: : Quarterly Report"

Einar

[Jón Baldur Lorange, 13.7.2009 kl. 14:06]

Takk fyrir heiðarlegt svar Birgitta sem ég get skrifað upp á að langmestu leyti. Þér hefur tekist að greina aðalatriðin frá aukaatriðunum í þessu máli.

Eitt er það sem aðildarsinnar halda fram sem ég kann illa við, og Helgi Jóhann er óþreyttur að skrifa um, en það er hve mikið lýðræðið kostar. Ef við tökum undir þetta sjónarmið hvar endum við þá? Hve mikið má lýðræðið kosta?

Annað sem ég vek athygli þína á Birgitta eru orð þín ,,að framboð okkar væri aðeins til komið til að koma á lýðræðisumbótum". Afstaða þín helgast einmitt af þessu stefnumáli Borgarahreyfingarinnar því hvað er það annað en stuðningur við lýðræðið að gefa þjóðinni valdið um hvort hefja eigi inngönguferlið að ESB, þ.e. hvort sækja eigi um aðild að ESB?

Það er jafnframt fullkomlega í anda stefnu Borgarahreyfingarinnar, að mínu áliti, að andmæla þeim pólitíska skrípaleik og blekkingarleik, sem stjórnin stendur að, að sækja um aðild að ESB ,,bara til að kanna hvað er í boði" og án nokkurs vilja annars stjórnarflokksins að gerast aðili að ESB? Þetta er náttúrulega ekkert annað en pólitísk baktjaldamakk stjórnmálaflokka sem vilja halda í völdin en búa síðan til leikrit fyrir fólkið í landinu. Er það ábætandi fyrir ímynd Íslendinga að fara í aðildarviðræður við ESB undir þessum formerkjum og þegar það liggur fyrir að íslenska stjórnkerfið er alls kostar óundirbúið fyrir svo flóknar og kostnaðarsamar viðræður, og vitandi það að hvað sem kemur út úr slíkum viðræðum mun annar stjórnarflokkurinn alltaf vera mótfallinn aðild? Þess vegna þarf þjóðin að taka þessa umdeildu ákvörðun til að höggva á þennan hnút.

Þess vegna segi ég: Afstaða þín í þessu máli er fullkomlega í anda þess sem Borgarahreyfingin var stofnuð um. Færa valdið til fólksins og taka ekki þátt í klækjapólitík stjórnmálaflokkanna. Á sama tíma undrast ég afstöðu hinna 3 þingmanna Borgarahreyfingarinnar, sem virðast hafa tekið afstöðu með stjórninni í að koma í veg fyrir að fólkið í landinu fái að iðka lýðræðið. Þeir þurfa þess vegna miklu frekar en þú að skýra afstöðu sína.

Baráttu kveðjur, 

[Guðmundur Ásgeirsson, 13.7.2009 kl. 14:55]

Jón Baldur, ég minnist þess ekki að Jón Sigurðsson og aðrar frelsishetjur hafi haft kostnað að leiðarljósi þegar þeir börðust fyrir sjálfstæði Íslands. Hugsjónir eru aldrei ókeypis, spyrjið bara vini okkar Tíbeta! En vilji menn engu að síður horfast í augu við efnahagslegan veruleika, þá er það svo að hagvöxtur á Íslandi var nánast enginn fyrr en við fengum sjálfstæði. Eftir margra alda kyrrstöðu undir erlendu yfirvaldi, þá fórum við í kjölfar sálfstæðis á örfáum áratugum frá því að vera fátækasta þjóð Evrópu, í það að vera sú ríkasta. Látum ekki tímabundið bakslag villa okkur sýn í þeim efnum. Vald sem framselt er til Brüssel kemur aldrei þaðan til baka!

[Haraldur Hansson, 13.7.2009 kl. 15:06]

Tvær spurningar:

Hvenær sækir maður um aðild að ESB? Það er þegar:

1. Öruggur meirihluti þjóðarinnar styður það
2. Aukinn meirihluti þingheims vill það
3. Ríkisstjórnin er einhuga og vill sækja um
4. IceSave deilan hefur verið útkljáð

Hvenær sækir maður EKKI um aðild að ESB?
Það er ef eitt eða fleiri ofangreindra skilyrða er ekki uppfyllt.

Í augnablikinu er ekkert skilyrðanna uppfyllt. Því ber að taka málið af dagskrá. Þó ekki væri nema til að halda reisn í IceSave deilunni. Ekki sækja um að vera með í sambandi sem er aðili að deilunni á meðan hún er óútkljáð. Slík þrælslund er Alþingi ekki sæmandi.

[Anna Benkovic Mikaelsdóttir, 13.7.2009 kl. 16:21]

Einar Björn, ég vil fá að sjá aðildarsamninginn og taka afstöðu til hans málefnalega!  Hef ekkert sagt um að ég muni samþykkja hann, en ég álit að það sé lágmark að sjá pappírinn!!!

[Jón Baldur Lorange, 13.7.2009 kl. 16:33]

Anna Benkovic. Það eru til 27 aðildarsamningar um aðild að ESB. Ég ráðlegg þér að byrja að lesa einn af þeim, en þá má finna á vefsíðu sambandsins. Síðan geturðu lesið Nice sáttmálann og Rómarsáttmálann og kynnt þér sameiginlegar stefnur í landbúnaði og sjávarútvegi. Það sem bætist við þegar okkar aðildarsamningur liggur fyrir tekur þig síðan hálfa dagstund að lesa ef það verður svo mikið.

Hitt lesefnið, sem allir Íslendingar þurfa að lesa en fáir hafa gert, er hins vegar margra daga eða vikna lesning.

[Anna Benkovic Mikaelsdóttir, 13.7.2009 kl. 18:05]

Jón Baldur...eg vil sjá samninginn við 'Island og taka þá afstöðu, enda er ég íslensk!

[Einar Björn Bjarnason, 13.7.2009 kl. 19:05]

Jæja,,,Anna Benkovic,,,en, hefurðu gefið þér tíma, til að kynna þér, þessa mjög svo dökku skýrslu, Hagdeildar Framkvæmdastjórnarinnar?

"Directorate General for Economic Affairs: : Quarterly Report"

Áður, en ég sá þessa skýrslu, mjög nýlega - taldi ég alveg koma til greina, að sækja um og skoða málið.

En, lestur þessarar skýrslu, hefur breitt þeirri afstöðu minni, og tel ég ekki lengur ástæðu, til að fara í aðildar-umræður, þ.s. ég tel að sú efnahags-framvinda, sem kemur fram í þeirri skýrslu, geri það að verkum, að hugsanlegur hagur að því að ganga í ESB, sé nokkurn veginn horfinn.

Kv.

[Brjánn Guðjónsson, 13.7.2009 kl. 19:27]

Sæl Birgitta

Það er rétt hjá þér að Borgarahreyfingin hafði ekkert um €vrópusambandið á sinni stefnuskrá og ég er algerlega sammála þér í að fylgja hjartanu. Enda varstu til þess kosin. Þótt ég sé hlynntur aðildarviðræðum mun ég bera virðingu fyrir þinni skoðun þótt hún verði gegn aðildarviðræðum.

Í mörg ár hafa sumir talað fyrir aðildarviðræðum. Aðallega samfylking og stundum Framsókn. Það fer eftir veðri. Ein rök þeirra sem lagst hafa gegn aðildarviðræðum voru að krónan væri svo sallafín. Svo gott að hafa sveigjanleika. Við sjáum öll í dag hve krónan er handónýt.

Nú er einmitt tíminn að ganga til viðræða. Þær þýða ekki að við séum á leið í sambandið, heldur að farið yrði til viðræðna, með hugsanlega inngöngu að markmiði, sem síðan yrði kosið um. Svona rétt eins og gengur og gerist í almennum kjarasamningum.

Það er nefnilega rétti tíminn núna, að koma ferlinu af stað. Það tekur tíma að ljúka því. Ég óttast nefnilega að bíði menn í einhver ár og krónan braggast, detti menn í sömu ranghugmyndirnar um að krónan sé svo sallafín. Þangað til hún hrynur næst. Við vitum öll að krónan er eins og korktappi á rúmsjó og þótt hún muni braggast er ekki spurningin hvort, heldur hvenær hún fellur aftur.

Reyndar snýst aðild um margt fleira en gjaldmiðilinn, en eftir skotgrafahernað undanfarinna ára veit fólk enn jafn lítið um hvað aðild fæli é sér. Skoðanir fólks byggjast á tilfinningum einum.

Því er nauðsynlegt að ganga til viðræðna og fá upp á borðið, í eitt skipti fyrir öll, hverjir kostirnir eru og hverjir eru gallarnir. Slíkt mun aldrei verða ljóst í áframhaldandi skotgrafahernaði fullyrðinga og upphrópana.

[Víðir Benediktsson, 13.7.2009 kl. 21:23]

Orð hafa ábyrgð, jafnvel þó þau séu ekki niðurnjörvuð á prenti. Frambjóðendur borgarahreyfingarinnar í mínu kjördæmi sögðu við mig persónulega að það væri stefna framboðsins að sækja um aðild. Hélt hingað til að það væri bara Samfylkingin sem léti eins og sögð orð væru ekki til nema þau hefðu verið prentuð einhversstaðar. Hefði trúlega kosið ykkur ef þeir hefðu ekki verið svona ákveðnir á kosningaskrifstofunni þar sem ég leitaði svara.

[Gunnar Rögnvaldsson, 13.7.2009 kl. 21:58]

Hefur einhverjum verið bannað að senda tvo til þrjá menn til að tala við ESB og fá uppgefið hvað, hvenær og hvernig? Nei, enda hafa menn oft gert það. Margoft. Margoft! Ekki koma með þetta fals- svik og prettakjaftæði um að fá eitthvað uppá borðið. Allir vita mæta vel hvað er á borðinu

.

Það hefur hinsvegar ENGINN KJÓSANDI gefið neinum þingmanni neins stjórnmálaflokks (nema kjósendur Samfylkingarinnar) umboð til að semja við ESB um afsal fullveldis, sjálfstæðis og þjóðfrelsis Íslands. Er Ísland að verða bananalýðveldi í höndunum á Vinstri Grænum og Samfylkingarinnar? Svo virðist vera. Já svo virðist vera, já svo sannarlega!

[Brjánn Guðjónsson, 13.7.2009 kl. 22:11]

Gunnar. Það virkar ekki þannig. Þú ferð ekki á vínarbrauðsfund til að tékka á hressleiknum.

[Brjánn Guðjónsson, 13.7.2009 kl. 22:18]

óþolandi þetta bullshit andstæðinfa Evrópuaðildar að tala um afnám fullfeldis. Evrópusambandið er samtök fullvalda ríkja. Óþolandi kjaftæði að verið sé að afsala sér fullveldi.

[Brjánn Guðjónsson, 13.7.2009 kl. 22:22]

innantómur og órökstuddur hræðsluáróður heimskingja. já, rifjum upp rótina að hugtakinu að vera heimskur. sá sem þekkir ekki heimin utan síns heimagarðs. það er að vera heimskur. því eru margir heimskir, samkvæmt gamalli skilgreiningu, sem hér hafa tjáð sig.

[Jón Baldur Lorange, 13.7.2009 kl. 22:45]

Verð að segja Brjánn að orð þín dæma sig sjálf. Samantekið er málflutningur þinn þannig: Þeir sem eru ekki sammála mér um að sækja um aðild að ESB eru óþolandi innantómir heimskingjar með órökstuddan hræðsluáróður. 

[Gunnar Rögnvaldsson, 13.7.2009 kl. 22:52]

Þetta er ekki hræðsluáróður minn kæri Brjánn 

"Unionen er stendød" 

Með slagorðinu "Evrópusambandið er steindautt" sem hugmynd, mælti þáverandi forsætisráðherra Danmerkur, Poul Schlüter, með "já" í þjóðaratkvæðagreiðslunni um "EF-pakkann" í Danmörku árið 1986. Þá var verið að búa til hinn svokallaða "innri markað". Hinn innri markaður er ennþá kenning á blaði. Þessi ímyndaði innri markaður hefur aldrei virkað hið minnsta umfram það sem heimsvæðingin hefur haft í för með sér hjá flestum löndum

• 99,8% af öllum fyrirtækjum í ESB eru lítil, minni og millistór fyrirtæki (SME)
• Þau standa fyrir 81,6% af allri atvinnusköpun í ESB
• Aðeins 8% af þessum fyrirtækjum hafa viðskipti á milli innri landamæra ESB
• Aðeins 12% af aðföngum þeirra eru innflutt 
• Aðeins 5% af þessum fyrirtækjum hafa viðskiptasambönd í öðru ESB-landi

Poul Schlüter róaði þarna Dani með slagorðinu "sambandið er steindautt" (danska: "unionen er stendød"). Danir voru nefnilega mjög svo áhyggjufullir yfir að það væri hugsanlega verið að tæla þá inn í eitthvað sem gæti endað í líkingu við "the European Union" eða "EF-Unionen". Að EF gæti endað með "Evrópusambandinu" ef þeir segðu já í þessari þjóðaratkvæðagreiðslu. Þessi fullvissa Poul Schlüters um að það yrði aldrei neitt Evrópusamband gerði það að verkum að Dönum varð rórra í þjóðarsálinni. Þeir létu því til leiðast og kusu "já"

25. febrúar 1986

 

"Evrópusambandið er steindautt þegar við kjósum já á fimmtudaginn", sagði Poul Schlüter forsætisráðherra Danmerkur í kosningakappræðum danska ríkissjónvarpsins, tveim dögum fyrir kosningadag. Úrslit kosninganna tóku mið af þessu. Danir þurftu ekki að hafa áhyggjur af því að Efnahagsbandalag Evrópu (EF) myndi þróast í eitthvað sem gæti orðið Evrópusambandið (Union). Því sögðu 56,2% kjósenda já. Þeir sem sögðu nei voru 43,8% kjósenda

Tikk takk, tikk takk, það líða 8 ár

1994: Poul Schlüter hinn fyrrverandi forsætisráðherra Danmerkur tekur sér sæti sem þingmaður á þingi þess Evrópusambands sem hann 8 árum áður hafði lýst sem verandi steindautt. Hann lofaði Dönum því að Efnahagsbandalag Evrópu myndi aldrei þróast í það að verða The European Union, eða neitt sem myndi líkjast því. Þessvegna var Dönum alveg óhætt að kjósa "já" í þjóðaratkvæðagreiðslunni um EF pakkann

Eurosclerosis

Meira að segja ég horfði á manninn hann Schlüter segja þetta og ég trúði honum því ég var hlynntur þáverandi EF. En þá var ég líka álíka auðtrúa og Jón Baldvin Hannibalsson. En ég þroskaðist. Það gerði Jón Baldvin Hannibalsson hinsvegar ekki. Sjúkdómur Jóns Baldvins er oft nefndur Eurosclerosis - og er ólæknandi. Öll Samfylkingin er núna smituð. Að minnsta kosti allir þeir hrunálfar sem búa vel á efstu hæð álfhóls Samfylkingarinnar

Yfirdrátturinn  

Allt í sambandi við Evrópusambandið fer svona fram. Kosningar eftir kosningar er kjósendum boðið uppá að samþykkja þann yfirdrátt sem fram fór á undanförnum árum vegna nútíðar og framtíðar sem stjórnmálamenn í litlum löndum ráða engu um. Kjósa um það sem búið er að gera í leyfisleysi, en sem er ekki hægt að vinda ofan af. Það er því aldrei raunverulegur meirihluti fyrir neinu því það er alltaf búið að fara fram úr því sem ESB hafði umboð til að verða í þínu landi. Þetta er kallað að samþykkja yfirdráttinn á bankamáli. Þú segir bara við bankann þinn að þú getir ekki borgað og því verði að hækka yfirdráttinn

Svo koma sárindin, eins og til dæmis þegar Berlingske Tidende skrifaði um þá Gallup-könnun sem nú sýnir að Danir eru mjög illilega sárir yfir að ESB dómstólinn er búinn að ógilda lög danska þingsins um það hverjir meiga verða ríkisborgarar í landi þeirra eða ekki. Þessu ræður ESB núna. Danir ráða ekki lengur yfir landi sínu. "ESB-sérfæðingur" Berlingske gerði greiningu (úttekt) á því hver réði mestu í Danmörku. Niðurstaðan var: ESB ræður næstum því öllu í Danmörku: Analyse: EU bestemmer det meste i Danmark   

 

Að kjósa sig til auðlinda annarra 

Allsstaðar þar sem kjósendum er gefinn kostur á að kjósa sig til auðæfa annarra þar gera þeir einmitt það. Evrópusambandið getur ekki haldið áfram að vera eins og það er í dag því núna er það krypplingur (misfóstur) sem virkar alls ekki. Það vinnur meiri skaða á þjóðfélögum þess en það gerir gagn. Evrópusambandið getur einfaldlega ekki haldið áfram að vera eins og það er núna. Það verður annaðhvort að fara áfram, eða afturábak. Nýja stjórnarskráin á að bjarga ESB. Með nýju stjórnarskránni er leiðin til samhæfingar skatta og sameinilegra fjárlaga opnuð. Já EF breyttist hratt og Evrópusambandið breytist mjög hratt.

Samruni Evrópulanda í nýja Vestur Evrópska lýðveldið

 

The Telegraph 27. október 2008

European countries to merge into 'West European Republic', Lord Tebbit says

"In short the euro was exposed as a single currency with 15 Chancellors of the Exchequer and 15 Treasuries. In the long run there can only be one Chancellor, one Treasury, one tax system, one economic policy for any one currency – and that means one Government and one state."

 

Líklega, kannski og ef til vill. Þessi orð hata endurskoðendur

Svo halda sumir á Íslandi ennþá að Evrópusambandið sé mynt og að myntin sé hagstjórnartæki. Þetta er alveg ótrúlegt! Evran er fyrst og fremst pólitískt verkfæri, hún lemur ESB saman í eitt ríki eins og lord Tebbit svo réttilega kemur auga á þarna í greininni að ofan. Annað hvort rætast ummæli Tebbit eða þá að Evrópusambandið fer á hausinn og brotnar upp. Því eins og er þá virkar það alls ekki. Þegnar þess eru orðnir þreyttir og lúnir á hinu háa atvinnuleysi átatugum saman. Næstum engum efnahagslegum ávinningi að verunni í ESB. Þetta er því miður laskað bandalag og samfélag sem hefur ekki getað séð þegnum þess fyrir lífvænlegum kjörum, átatugum saman. Þvert á móti 

Það eru 16,980 lög og reglugerðir við lýði frá ESB í Bretlandi í dag. Á síðasta ári fjölgaði þeim um 2.000. Danir hafa nú áttað sig á að ESB ræður mestu í Danmörku, ekki þing Dana, Folketinget. Andstaðan við ESB eykst því mikið í Danmörku. En það koma nýjar kynslóðir sem þekkja ekkert annað en ESB. Þær munu ekki malda í móinn. Þær munu verða auðveld bráð. Þessvegna auglýsir Evrópusambandið sig auðvitað grimmt á MTV. En pay day kemur samt alltaf

Tengt efni

• Almunia: Hver er svo vitlaus að yfirgefa myntbandalagið?
• Alþýðuhreyfingin gegn ESB-aðild Danmerkur krefst rannsóknar
• Engin leið út úr evru aftur án þjóðfélags- og efnahagslegs sjálfsmorðs
• Evruþátttaka lækkar lánshæfni Slóvakíu 
• Evruaðild mun ekki bjarga efnahag Eistlands
• Evra: Frankenstein fjármála

[Neptúnus Hirt (IP-tala skráð) 14.7.2009 kl. 03:35]

"Þú þarft ekki að hafa áhyggjur af því að ég komi hingað inn aftur", sagði Valsól sem part af athugasemd sem hann skrifaði á síðasta pistli hér á þessu bloggi. Ekki gat hann þó staðist freistinguna, og lét vaða sama kjaftæðið og síðast.

Hann kvartar mikið um að fólk standi ekki við orð sín, slíkt er ljóst, en hann kemur þó hingað inn aftur með sömu ásakanirnar eftir síðustu athugasemd sína.

Ég þekki hana Birgittu afar vel, og ég get sagt þeim það, sem ásaka hana um að vera nú að "koma úr skápnum" eða hafa "alltaf verið á þessari skoðun sem að opinbera núna", að allt sem stendur í bloggfærslum hennar hér er satt.

Haltu áfram þinni baráttu, Birgitta, ég stend með þér.

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 14.7.2009 kl. 11:50]

Gunnar talandi um  innri markað eða um kenningu á blaði síðan 1986, þá vildi ég benda þér á þessi leynilegu gögn um "EUSSR" er hann Vladimir Bukovsky komst yfir:  

"According to the [secret Soviet] documents, 1985-86 is the turning  point. I have published most of these documents. You might even find them on the internet. But the conversations they had are really eye opening. For the first time... they were trying to save their
political hides. In the East the Soviets needed a change of relations with Europe because they were entering a protracted and very deep
structural crisis; in the West the left-wing parties were afraid of
being wiped out and losing their influence ... openly made by them, agreed upon, and worked out.

In January of 1989, for example, a delegation of the Trilateral
Commission came to see Gorbachev. It included [former Japanese Prime
Minister Yasuhiro] Nakasone, [former French President Valéry] Giscard d’Estaing, [American banker David] Rockefeller and [former US Secretary of State Henry] Kissinger. They had a very nice conversation where they tried to explain to Gorbachev that Soviet Russia had to integrate into the financial institutions of the world, such as Gatt, the IMF and the World Bank.

In the middle of it Giscard d’Estaing suddenly takes the floor and says: “Mr President, I cannot tell you exactly when it will happen – probably within 15 years – but Europe is going to be a federal state and you have to prepare yourself for that. You have to work out with us, and the European leaders, how you would react to that, how would you allow the other Easteuropean countries to interact with it or how to become a part of it, you have to be prepared.
This was January 1989, at a time when the [1992] Maastricht treaty had  not even been drafted. How the hell did Giscard d’Estaing know what was going to happen in 15 years time? And surprise, surprise, how did he become the author of the European constitution [in 2002-03]? A very good
question. It does smell of conspiracy, doesn’t it?"

"..This is why the structures of the
European Union were initially built with the purpose of fitting into the
Soviet structure. This is why they are so similar in functioning and in
structure..."

 http://groups.google.is/group/Bible-Prophecy-News/browse_thread/thread/52b254f27171e2ce/e66c589a1c16d175?hl=en&ie=UTF-8&q=eussr+%2BVladimir+Bukovsky

En ef lýðræði kæmst á í ESB þá myndi ESB hrynja algjörlega

[Anna Ólafsdóttir (anno) (IP-tala skráð) 14.7.2009 kl. 12:11]

Ég ætla ekki að taka þátt í þessari umræðu hér í kommentakerfinu að öðru leyti en því að benda þér Birgitta (ef þú hefur ekki hlustað í gær á Síðdegisútvarpið á Rás 2 í gær) á viðtalið við Björgu Thorarensen, forseta lagadeildar HÍ um þjóðaratkvæðagreiðslur. Hún er sérfræðingur á því sviði sem snýr að þjóðaratkvæðagreiðslum og þar að auki þekki ég hana nógu vel til að vita að hún segir ekki það sem hún segir nema að vandlega ígrunduðu og athuguðu máli. Hvet þig til að hlusta VEL, sérstaklega á það sem hún segir um tvöfalda atkvæðagreiðslu í lok viðtalsins. Hér er linkur í síðdegisútvarpið í gær, viðtalið er nánast í byrjun dagskrár: http://dagskra.ruv.is/ras2/4432086/2009/07/13/

[Brjánn Guðjónsson, 14.7.2009 kl. 18:39]

Jón Baldur. Ekki leggja mér orð í munn. Ég einfaldlega sagði frá hinni upprunalegu skilgreiningu á hugtakinu að vera heimskur. Það á við þá sem fyrirfram hafa bitið í sig að Evrópusambandsaðild fylgi einungis dauði og djöfull, án þess að hafa nokkuð fyrir sér í því. Svona eins og maðurinn sem vildi fá lánaðan tjakkinn hjá bóndanum.

Fyrirfamskoðanir byggðar á tilfinningum einum saman, en engum rökum. Það kallast heimska á góðri íslensku.

[Brjánn Guðjónsson, 14.7.2009 kl. 18:46]

fyrst voru það afturhaldssinnarnir sem börðust gegn EES. samkvæmt þeirra málflutningi ætti ísland að hafa sokkið í sæ, eða þar um bil.

nú poppa sömu raddir upp og telja Evrópusambandið sökkva íslandi í sæ.

maður fer að verða þreyttur á þessum dómsdagsspám.

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 15.7.2009 kl. 00:18]

Jón Frímann"..auðlyndir eru alltaf í eigu aðildarríkja ESB.."

þar sem lög-ESB yfirtaka landslög allra aðildarríkja ESB og/eða þar sem landslög aðildarríkja víkja fyrir lögum- ESB, er ekki  hægt að segja hvernig þetta ESB á eftir að þróast, og þar sem við höfum skipaða Framkvæmdarstjórn ESB (ath: menn ekki kosnir heldur skipaðir á bakvið tjöldin) og reyndar erum menn einnig skipaðir í ESB -Dómstóla (menn ekki kosnir) en Dómstóllinn getur auðveldlega breytt þessu öllu með auðlindirnar, nú auk þess er erfitt fyrir þingmenn aðildaríkja- ESB að koma með mótmæli eða leggja inn lagafrumvörp, þar sem þetta ESB-Social Dictatorship Politburo bákni bannar það algjörlega.   

En hérna mikið er ég þakklátur yfir því að múrinn hjá fyrrum Sovét hrundi áður en Maastricht sáttmalinn og ljóta stjórnaskrá- ESB kom til sögunnar (eða í dag umdeildi Lissabon sáttmálinn) því annars hefði þetta Tyranny "EUSSR" orðið að veruleika.  

[Magnús Geir Guðmundsson, 15.7.2009 kl. 00:21]

Merkilegt að lesa hvað margur "Netviskubelgurinn" ´fellur svo kyrfilega á nasirnar í einföldustu röksendarfærslum. Til dæmis þeir Jon B. og Gunnar R. sem hér m.a. hafa heldur betur þóst geta stungið upp í mann og annan ef viðkomandi vilja ekki fara í þennan tvöfeldnisatkvæðagreiðslutangó, heldur vilja einfaldlega sjá hverju stjórnvöld kunni að ná fram með aðildarumsókninni. Þeir segja til dæmis við hana Önnu B. að þess sé ekki þörf, menn hafi annars vegar farið og heyrt hvað er í boði og hins vegar geti hún bara lesið alla hina samningana sem þegar hafa verið gerðir!EF þessi "skotheldu" rök ættu nú að standast, hvers vegna ættu menn þá á annað borð að þurfa að semja, hví væri ekki bara hjá ESB til einn stór pakki sem allir nýjir umsækjendur yrðu að undirgangast orðalaust ef þeir vildu verða meðlimir í sambandinu?svona tal gengur auðvitað ekki upp, er í besta falli barnaskapur, í versta falli vondur blekkingaráróður!

[Anna Benkovic Mikaelsdóttir, 15.7.2009 kl. 01:25]

Sjáum bara til...í rólegheitum öll, hvað ESB samningur felur í sér fyrir Ísland!

[Einar Björn Bjarnason, 15.7.2009 kl. 01:35]

Ítreka spurninguna,,,Anna Benkovic,,,en, hefurðu gefið þér tíma, til að kynna þér, þessa mjög svo dökku skýrslu, Hagdeildar Framkvæmdastjórnarinnar?

"Directorate General for Economic Affairs: : Quarterly Report"

Kv.

[Anna Benkovic Mikaelsdóttir, 15.7.2009 kl. 01:57]

15.júl. 2009 - 00:30

Kaupþing afskrifar fasteignalán: Skuldabyrðina verður að minnka

Kaupþing ætlar að afskrifa veðskuldir umfram virði fasteigna í höndum einstaklinga og lítilla og meðalstórra fyrirtækja. Forstjóri bankans segir að til að efnahagslífið komist aftur af stað verði að minnka skuldabyrðina.



Þetta kom fram í fréttum Stöðvar 2 í gærkvöldi. Reikna má með að allt sem stendur umfram 110% af virði fasteignar, samkvæmt fasteignamati, verði afskrifað.

Finnur Sveinbjörnsson, bankastjóri, segir þetta leið sem bankinn hafi verið að þróa og prófa að undanförnu. Kostnaður sé óljós en til lengri tíma litið sjái hann ekki aðra lausn.

„Skuldir eru orðnar of miklar. Til að efnahagslífið komist aftur af stað verður einfaldlega að minnka skuldabyrðina,“ segir hann.



Pressan greindi í seinasta mánuði frá tölvupósti frá Finni til starfsmanna Kaupþings þar sem hann sagði að úrræði sem stjórnvöld hefðu kynnt til endurreisnar íslensks efnahagslífs dygðu ekki. Bankinn væri því að þróa eigin lausn til að lækka skuldir heimilanna.



Pressan sagði einnig í gær frá bréfi Finns til bloggara þar sem hann sagði að einfaldlega yrði að afskrifa skuldir. Bankinn gæti ekki tekið yfir minni fyrirtæki, sem byggi allt sitt á ákveðnum starfsmönnum eða eigendum, líkt og stórfyrirtæki. „Það þarf að lækka skuldabyrðina að öðrum kosti fara fyrirtækin í þrot. Og með fjöldagjaldþroti fyrirtækja kemur enn meira atvinnuleysi og viðvarandi efnahagskreppa. Því verður að afskrifa skuldir, svo einfalt er það

[Anna Benkovic Mikaelsdóttir, 15.7.2009 kl. 02:04]

Einar Björn, ég veit að ef evra er mynt á Íslandi er mér borgið sem almúga!

Það er alltaf á hreinu?

En ef Björgulfsfeðgar ná fram að fella níður 50% skuldir gagnvart RÍKISBANKA þa gildir sama um mig og þig Einar og alla aðra!

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 15.7.2009 kl. 02:06]

Magnús G

Það er búið að segja okkur fyrir löngu og/eða hann Olli Rehn, framkvæmdastjóri er búinn að segja okkur,: Íslendingar fá enga sérmeðferð við inngöngu í ESB, nú og hvað er nýtt í þessu 80.000 blaðsíðna reglugerðarverki ESB eða Gosplan- pakka síðan síðast? Hvernig er það haldið þið að þetta Politburo í ESB geti breytt öllu sérstaklega fyrir okkur íslendinga og/eða hliðra þessu 80.000 blaðsíðna regluverkinu til hliðar sí svona og gefið okkur sérsamning?  

[Anna Benkovic Mikaelsdóttir, 15.7.2009 kl. 02:12]

En ef Björgulfsfeðgar ná fram að fella níður 50% skuldir gagnvart RÍKISBANKA þa gildir sama um mig og ...jon jonsson... og alla aðra!

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 15.7.2009 kl. 04:00]

Einar 

Það er rétt hjá þér, að þessi skýrsla Framkvæmdarstjórnar ESB uppá 52 bls. er mjög dökk, og greinilega hefur heimskreppan haft eitthvað að segja, en ekki veit ég hvernig þetta á eftir að vera næstu árin eða hvort þetta Nýja Heimsskipulagi (New World Order) hans Gordons Browns (ESB -sinna) verður að veruleika, eða "New World Governance" þeirra Burros og Sarkozy? Þar sem þetta ESB-lið vill sameina öll þessi sambönd: Evrópusambandið (ESB/EU), Afríkusambandið (AU), Asíusambandið ( Asian Union), Suður-Ameríkusambandið (SAU), Mið-Ameríkusambandið (CAU) og hugsanlega fleiri sambönd undir eina alsherjar alheimsstjórn  "One World Governmet" eða  New World Order eða eitt risastórt Socialist Tyranny ( fyrir Central Banks elítuna)?

En ef lýðræði kæmist á ESB þá myndi þetta ESB- bákn hrynja rétt eins og raunin varð með fyrrum Sovét.  

[Þorsteinn Ingimarsson (IP-tala skráð) 15.7.2009 kl. 11:42]

Stefna Borgarahreyfingarinnar í Evrópumálum er að ekki sé hægt að taka afstöðu til málsins nema að undangengnum aðildarviðræðum. Stefna einangrunarsinnana einkennist af hræðslu við umheiminn og hræðslu við að treysta fólkinu í landinu og er í alla staði ólýðræðisleg. Sá fyrirsláttur Sjálfstæðisflokks að það þurfi fyrst að kjósa um aðildarviðræður er ömurleg birtingarmynd kjarkleysis." - Þór Saari fyrir kosningar

[Pétur Henry Petersen, 15.7.2009 kl. 13:56]

Það VAR (þátíðin af að vera) stefna borgarahreyfingarinnar að láta fólkið í landinu komast að því að stjórna landinu, gegn m.a. flokksræði fjórflokksins. Það var yfirlýst í kosningabaráttunni að sjónarmið hreyfingarinnar væri að sækja ætti um aðild og láta fólkið í landinu ákveða hvort það vildi inn eða ekki. Þetta var eitt af alstærstu kosningamálunum og þetta var á kristaltæru í allri umræðu. Ef svo hefði ekki verið, hefðuð þið ekki komist inn á þing!

Það er minn skilningur á erindi hreyfingarinnar að þið ættuð að vera sem minnst pólítísk heldur vinna að því að breyta kerfinu og vera málpípur fyrir almenning. Það hefur á margann hátt tekist, þó mikið verk sé óunnið.

Öll frávik frá þeirri stefnu eru svik við kjósendur hreyfingarinnar, ekkert flóknara en það.  Ef að þú getur ekki staðið við að láta fólkið ákveða, þá áttu að segja af þér þingmennsku, vegna þess að þú ert kominn í mótsögn við það sem að þú fórst á stað með - farin að hafa vit fyrir þjóðinni. Hættu bara að velta fyrir þér hvort að ESB sé slæmt eða ekki, það er ekki þitt að ákveða það. Þú ert vissulega bundinn samvisku þinni en þú skalt muna sérstöðu þína, þú ert á þingi vegna þess að fólk var komið með nóg af því að sjá fólk segja eitt fyrir kosningar og gera annað.

[Ragnar Kristján Gestsson, 15.7.2009 kl. 14:21]

Vildi þakka þér Birgitta fyrir einmitt það að fylgja hjartanu.  Mér hefur sýnst alþingi ætla að koma aðildinni í gegn (ella stjórnarslit) svo mikið liggur Jóhönnu á.  Þú ert eitt ljós punktanna í pólitíkinni í dag - takk.

[Einar Björn Bjarnason, 15.7.2009 kl. 14:57]

"Einar Björn, ég veit að ef evra er mynt á Íslandi er mér borgið sem almúga!

Það er alltaf á hreinu?

En ef Björgulfsfeðgar ná fram að fella níður 50% skuldir gagnvart RÍKISBANKA þa gildir sama um mig og þig Einar og alla aðra!

Anna Benkovic Mikaelsdóttir, 15.7.2009 kl. 02:04"

Og, hvaða tímaramma, hefur þú í huga?

Skv. Seðlabanka Íslands, eru erlendar skuldir okkar, 2.2 þjóðarframleiðslur, en lækka í 1.2 ef miðað er við þröngt skilgreinda nettóstöðu (mínus - erlendar eignir sparisjóða, gjaldeyrisvarasjóð, aðrar erlendar eignir).

Mín niðurstaða, er að miða við 1.5 sem réttmætari nettóstöðu.

Puntkurinn, er sá, að ásamt innlendum skuldum, erum við að tala um 2.5 þjóðarframleiðslu, hið minnsta - þ.e. nettótalan.

Hvaða tímaramma, hefur þú í huga varðandi Evruna?

Hafðu einnig í huga, að slæmar efnahagshorfur í Evrópu, geta ekki annað en einnig hægt á hagvexti hér. Enn, er ekki gert ráð fyrir, afleiðingum, dökkrar hagspár Framkvæmdastjórnarinnar, í hagspám ríkisstjórnarinnar.

Einar

[Einar Björn Bjarnason, 15.7.2009 kl. 14:58]

" En ef Björgulfsfeðgar ná fram að fella níður 50% skuldir gagnvart RÍKISBANKA þa gildir sama um mig og ...jon jonsson... og alla aðra!

Anna Benkovic Mikaelsdóttir, 15.7.2009 kl. 02:12"

Þetta er augljóslega fordæmisgefandi.

Kv.

[Valsól (IP-tala skráð) 15.7.2009 kl. 18:03]

Tíu mínutum fyrir kosningar skrifaði Þór: “Stefna Borgarahreyfingarinnar í Evrópumálum er að ekki sé hægt að taka afstöðu til málsins nema að undangengnum aðildarviðræðum..Að..kynningu lokinni yrði svo samningurinn borinn undir þjóðaratkvæði.”
Og síðar bætti hann við: “Sá fyrirsláttur Sjálfstæðisflokks að það þurfi fyrst að kjósa um aðildarviðræður er ömurleg birtingarmynd kjarkleysis þeirra sem ekki einu sinni þora að viðurkenna að þeir hafi skoðun á móti ESB.”

 Látið póstinn berast svo fólk geti áttað sig á hvaða skítalið það er sem stýrir þessari svo kölluðu borgarahreyfingu.

[Rakel Sigurgeirsdóttir, 15.7.2009 kl. 18:25]

Mig langar bara til að segja að ég skil afstöðu þína og ákvörðun mjög vel. Ég er m.a.s. sammála þér ekki síst í sambandi við það að ég vildi að sumarþingið snerist um annað en „inngönguferlið“ inn í ESB. Það er ekki forgangsmál miðað við þær aðstæður sem við stöndum frammi fyrir í dag!

Mig langar til að benda sérstaklega á það sem Haraldur Hansson segir í athugasemd sinni hér að ofan og benda á færslu hans um sama efni á síðunni hans. Hér er slóð beint inn á hana.

[Solveig (IP-tala skráð) 15.7.2009 kl. 19:22]

Það er eitt að hafa sína skoðun á ESB, aðildarviðræðum og þjóðaratkvæðagreiðslu, tvöfaldri eða ekki. (Og alveg eðlilegt að skipta um skoðun ef svo ber undir). En það er annað að ætla að greiða atkvæði eftir því hvernig annað mál er afgreitt. Það er ekki sannfæring, það eru hrossakaup. Sem mér hugnast ekki og veldur mér vonbrigðum.

[Jón Baldur Lorange, 15.7.2009 kl. 19:44]

Þrenningin í Borgarahreyfingunni, Birgitta, Margrét og Þór, ætlar greinilega að láta hjartað ráða för í störfum sínum á Alþingi fyrir þjóðina. Til hamingju með það og hvað sem atvinnustjórnmálamennirnir segja að þá er þessi afstaða þeirra í fullu samræmi við stefnu Borgarahreyfingarinnar. Mér þótti ummæli Björgvins G. Sigurðssonar ,,að hver og einn þurfi að þjóna sinni lund" vera á mörkum þess sem boðlegt er. Jafnframt voru orð 4ja þingmanns Borgarahreyfingarinnar Þráins fyrrum framsóknarmanns ómakleg í garð þeirra þremenninganna.

[Einar Björn Bjarnason, 15.7.2009 kl. 20:11]

Varðandi þá, sem telja að aðgerðir þingmannanna 3. séu einhvers konar siðferðisleg lágkúra, þá segi ég þetta:  það væri gamann, ef við öll værum heilög, allir kæmu fram við aðra af sanngyrni, að á rök væri hlustað, o.s.frv. En, þannig eru mál mjög oft ekki, og við lifum í heiminum eins og hann er, ekki eins og við myndum óska að hann væri. Það, að takast ekki á við, raunveruleikann, er uppgjöf, bæði siðferðileg og almenn.

þ.s. er að gerast á Alþingi, knýr á um harðari 'taktík' - en flestir vildu kjósa að viðhafa. En, ef gott fólk neitar að berjast, þá sýnir sagan - að þá er einfaldlega vaðið yfir það.

Stundum, þarf einfaldlega, að beita meðulum, sem maður myndi frekar kjósa að beita ekki, en punkturinn er sá, að ef nauðsyn raunverulega knýr á dyr, þá er það akkúrat siðferðislega rétt, að berjast - en siðferðislega séð uppgjöf að gera það ekki, því þá lætur gott fólk slæma hluti ganga yfir sig, leyfir slæmu fólki að vinna eða fólki sem aðhyllist slæmt - þá ef til vill fyrir misskilning.

Ég endurtek, þingmenn Borgarahreyfingarinnar, eru að gera þ.s. þarf. Að mínu mati, eiga þau hrós skilið, en ekki heilaga vandlætingu. Að mínu mati, er það rithöfundurinn, vinur okkar, sem hefur bilað - siðferðislega séð.

Kv.

[Gunnar Rögnvaldsson, 15.7.2009 kl. 20:27]

Komið þið sæl aftur

Hver fann upp orðið "aðildarviðræður". Af hverju er þetta orð notað í íslenskri tungu? (accession process). Er ekki verið villa um fyrir fólki?

Til gamans get ég sagt ykkur frá því að ég sit hér með nýja rannsókn (Working Papers) frá þjóðhagfræðideild- og viðskiptadeild háskólans í Árósum (Aarhus Universitet). Margir hagfræðingar Seðlabanka Íslands eru til dæmis menntaðir þar og meira að segja dóttir mín einnig :). Þetta er rannsókn á ÖLLUM útflutningsfyrirtækjum Danmerkur frá árinu 1993 til 2003. Öll fyrirtæki sem eiga viðskipti við útlönd voru rannsökuð. Markmið rannsóknarinnar var að finna út hver áhrif hins innri markaðar ESB og myntbandalags ESB hafi verið fyrir Danmörku. Data frá öllum út- og innflutningsfyrirtæjum Danmerkur var rannsakað.

Niðurstaðan var sláandi vonbrigði:

1) engin jákvæð áhrif

2) innri markaðurinn virkar ekki

3) evran virkar ekki í jákvæða átt

4) stöðnun í utanríkisviðskiptum Danmerkur á þessu tímabili

5) hvorki myntbandalagið né hinn innri markaður hafa lifað upp til þeirra stóru væntinga sem menn höfðu til beggja

6) Ekki haft hin minnstu áhrif að standa utan við evru

7) fjöldi fyrirtækja sem stunda utanríkisviðskipti féll um heil 4.000 fyrirtæki frá 1993 til 2000

8) ESB er reglugerðafrumskógur

Eg vil ekki kommentera þessa rannsókn nánar fyrr en ég hef nærlesið hana og ég hef einnig sent hana til míns einka þjóðhagfræðings til yfirferðar og athugunar. Mun koma inn á þetta seinna.

Kveðjur

[Magnús Geir Guðmundsson, 15.7.2009 kl. 20:33]

Einmitt Þorsteinn og samningar allra ríkjanna sem gengið hafa inn á sl árum eru þá bara svona upp á punt eða þykjustugjörningar?

Svo er það "fögnuður" JB hér að ofan, sem hann kallar að "fara eftir hjartanu", en yrði í raun svik við hennar eigin orð í lið númer tvö í pistlinum! Þar fullyrti hún að þrír af fjórum þingmönnum myndu greiða aðildarumsögninni atkvæði, en nú er já aldeilis komið annað hljóð í strokkin!

Þetta er nú ansi hreint dapurlegt verð ég að segja!

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 15.7.2009 kl. 21:50]

"Af hverju er þetta orð notað í íslenskri tungu? (accession process). Er ekki verið villa um fyrir fólki?"

Óttalegt bull er þetta alltaf.

Til að hefja aðildarviðræður "accession negotiations" - verður að sjálfsögðu að senda  formlega umsókn.  Get it ? (Doubt it)  Ef ESB samþykkir að taka umsókn til skoðunnar hefst visst ferli.  Td. uppfyllir ísland nú þegar mörg ef ekki flest atriði þar að lútandi og sannlega má segja að ísland sé að stórum hluta í esb.   Td. tóku aðildarviðræður finna og svía mjög stuttan tíma einfaldlega vegna þess að þeir voru að stórum hluta inní esb.

Aðeins eru fáir málaflokkar sem þarf að ræða og það eru þeir sem þjóðin vill helst sjá niðurstöður úr áður en hún kýs um aðildarsamninginn sem kemur útúr aðildarviðræðum.  Þau atriði sem eftir eru hafa hingað til verið talin skipta mestu ss. landb. og sjáv.útvegsmál.

Meir andsk. þvælan endalaust frá ykkur and-sinnum.  Bullið svo yfirgengilega heimskulegt og útúrsnúninga og orðhenglahátturinn eins og um vanvita væri að ræða.  Það að senda inn umsókn og í kjölfarið að hefja viðræður er nákvæmlega ekkert duló eða tortryggilegt.  Á endanum kýs þjóðin um fokking samninginn.

ps. slepptu að þvaðra um þessa"dönsku skýrslu"

[Brjánn Guðjónsson, 15.7.2009 kl. 22:30]

„Stefna Borgarahreyfingarinnar í Evrópumálum er að ekki sé hægt að taka afstöðu til málsins nema að undangengnum aðildarviðræðum. Stefna einangrunarsinnana einkennist af hræðslu við umheiminn og hræðslu við að treysta fólkinu í landinu og er í alla staði ólýðræðisleg. Sá fyrirsláttur Sjálfstæðisflokks að það þurfi fyrst að kjósa um aðildarviðræður er ömurleg birtingarmynd kjarkleysis.“

Ætlið þið virkilega að selja ykkur og ykkar skoðanir, Birgitta, fyrir annað þingmál?

[Halla Rut , 15.7.2009 kl. 22:44]

Birgitta: Takk fyrir mig og mína, nú og til framtíðar.

Allt mitt kemur fram í orðum Jóns Þorvarðarsonar hér að ofan og hef ég litlu við það að bæta.

[Rakel Sigurgeirsdóttir, 16.7.2009 kl. 00:01]

Ég tek undir með Jóni Þ. og Höllu Rut!

[Halla Rut , 16.7.2009 kl. 01:43]

Ekki bregðast okkur Birgitta. Ég og mín þjóð treystum á þig.

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 16.7.2009 kl. 01:53]

Magnús

Ég hef ekkert verið að segja að:" samningar allra ríkjanna sem gengið hafa inn... upp á punt eða þykjustugjörningar" Nei og aftur Nei Magnús,  vertu ekki að ljúga einhverju upp á mig hérna , en ég hef verið að líkja þessu 80.000 blaðsíðna reglugerðarverki ESB við Gosplan- pakkann (sem var í fyrrum Sovét). Þá hef ég sagt, að þetta Politburo í ESB getur ekki breytt öllu sérstaklega fyrir okkur íslendinga og/eða hliðra þessu 80.000 blaðsíðna regluverkinu til hliðar sí svona og gefið okkur sérsamning, þú?     

Af hverju ættum við að óska eftir því að vera í ESB með þessari ólýðræðislega og skipaða Framkvæmdarstjórn ESB er ræður svo að segja öllu (ath: þar sem menn í Framkvæmdarstjórn ESB eru ekki kosnir heldur skipaðir á bakvið tjöldin og sem minnir óneitanlega á fyrrum Sovét)? 

Af hverju ættum við að óska eftir vera í ESB undir allri þessari skoðanakúgun og undir öllum þessum ólýðræðislegum stjórnarháttum, eða þar sem ESB-þingmenn geta alls ekki komið með eða lagt fram lagafrumvörp , og ofan á allt þá geta ESB- þingmenn ekki mómælt neinu ( ef marka má mótmælin sem voru í ESB- þinginu þann 12.12.2007)?  

En segðu mér eitt af hverju ættum við að óska eftir vera í ESB undir þessum ólýðræðislegum stjórnarháttum, eða þar sem Þingmenn ESB eru auk þess með takmarkaðan tíma og/eða nánast sagt engann tíma (1 til 2 min) til að veita andsvör á öllu því sem er þvíngað og kúgað er ofan í þá, eða þar sem hver ESB -Þingmaður getur í mesta lagi náð að tala 12 mínútur á einu ári í þessu ESB-þingi? 

Af hverju ættum við að óska eftir vera í þessu ESB- bákni þar sem lög-ESB yfirtaka landslög allra aðildarríkja ESB og/eða þar sem landslög aðildarríkja víkja fyrir lögum- ESB?

En sjáðu til,  ef lýðræði kæmist á í þessu ESB-bákni þá myndi þetta ESB- bákn hrynja algjörlega, rétt eins og raunin varð með þetta sama fyrirkomulag er hrundi í fyrrum Sovét.

[Sigurður Þórðarson, 16.7.2009 kl. 06:22]

Birgitta, þú ert frábær og það eru Margrét og Þór líka. 

Þú fluttir afar góða ræðu  í þinginu um daginn og ég tók eftir því að fjölmiðlar fjölluðu ekki um hana. 

[Pétur Henry Petersen, 16.7.2009 kl. 06:47]

Þessi umræða öll, snýst að mestu um aukaatriði frekar en aðalatriði og einkennist af því sem í raun orsakaði hrunið: Prinsippleysi þjóðarinnar, hugmyndum hennar um að tilgangurinn helgi meðalið og skorti á málefnalegri gagnrýnni umræðu. Svo bættist líklega við sú staðreynd að starfsmenn Borgarahreyfingarinnar á þingi, munu ekki sækjast eftir nýju umboði og geta því í raun gert hvað sem að þau vilja, til góðs eða ills. 

[Sigurður Þórðarson, 16.7.2009 kl. 13:44]

Orusta tapaðist en stíðið er eftir.

[Jóhann Ólafsson, 16.7.2009 kl. 17:10]

Þú hefur staðið þig með miklum ágætum frá því þú settist inn á Alþingi. Þú ert að vinna í takt við vilja þjóðarinnar. Ef Þráinn vill ekki vinna með ykkur, þá eigið þið að taka hann á orðinu, því hann á í raun enga samleið með ykkur. Ég hef aldrei skilið hvers vegna hann var valinn á ykkar lista.

[Sólveig Þóra Jónsdóttir, 16.7.2009 kl. 17:54]

Mér eiginlega finnst mest varið í það hvað þú hafðir að segja á Alþingi í dag. Þú sagðir sannleikann. Nú fer öll orka og fjármagn í þessar ESB viðræður í stað þess að bjarga fólkinu og fyrirtækjunum í landinu. Ég er sammála þér að kosning um þessar viðræður hefðu getað beðið.

[Steinar Immanúel Sörensson, 16.7.2009 kl. 18:10]

Þið standið ykkur með stakri prýði, gjörningur ykkar, þín, Þórs og Margrétar er lofsverður !

Því miður get ég ekki sagt það sama um Þráinn Bertelsson sem ég held að eigi frekar heima í Samfylkingunni en í röðum Borgarahreyfingarinnar.

[Brjánn Guðjónsson, 16.7.2009 kl. 20:32]

með trega verð ég þó að viðurkenna að heimili mitt væri betur komið í Afríku.

Veit einhver hér um hvað vaar kosið?

[Birgitta Jónsdóttir, 16.7.2009 kl. 21:25]

elsku kæru bloggarar, ég biðst auðmjúklega afsökunar ef ég hef sært einhverja með ákvörðun minni í dag en Icesave málið er einfaldlega svo stórt að ég mun neita allra bragða til að hindra að það fari í gegnum þingið í næstu viku sem ríkisábyrgð. Hvort að það þýði að ég muni aldrei komast inn á þing aftur skiptir engu máli, ég er þarna inni til að gera mitt besta og fylgja sannfæringu minni, hún kann oft að vera röng og ég mun auðvitað gera mistök - en það hryggir mig með sanni ef ég hef valdið kjósendum mínum vonbrigðum...

ég þakka allan stuðninginn sem ég hef líka fengið og hefur hann hjálpað mér óendanlega mikið í gegnum þessa erfiðu daga...

ást og friður

[Guðmundur Jónsson, 16.7.2009 kl. 21:27]

takk Birgitta.

Var að horfa á þig gera grein fyrir atkvæðinu þínu í dag. Við Jón erum stoltir af þér

[Magnús Örn Guðmarsson (IP-tala skráð) 16.7.2009 kl. 21:35]

Sæl Birgitta ,

Þú varst þrælflott á þinginu, í dag,  samkvæm sjálfri þér og hreinskilin. Því miður hefðu mun fleiri þingmenn þurft að gera slíkt hið sama . Ömurlegt að horfa uppá þetta , og hefði beinlínis verið fyndið , ef málið væri ekki það alvarlegt . Heyrðu, gangi þér vel , þú stendur þig með prýði."

KV Magnús Örn

[Rakel Sigurgeirsdóttir, 16.7.2009 kl. 22:06]

Elsku Birgitta! Þakka þér fyrir að vera sú sem þú ert! Þakka þér fyrir einlægnina og kærleikann sem þú býrð yfir og stýrir gjörðum þínum. Ég er kannski of væmin en mig langar til að miðla þér því sem mér finnst þú eiga skilið.

Mér finnst óendanlega sárt að verða vitni af því hvernig jafnvel þeir sem þekkja þig mörgum sinnum betur en ég bregðast við ákvörðun þinni þegar þeir eiga að vita það svo vel að þú ert að gera þitt besta við skelfilega erfiðar aðstæður.

Ég treysti sannfæringu þinni. Ég treysti þér til góðra verka því þó ég þekki þig ekki meira en ég geri þá veit ég að þar sem þú ert eigum við ótrúlega heiðarlegan og dyggan þingmann sem mun gera allt til að vinna löndum sínum gagn!

[Brjánn Guðjónsson, 16.7.2009 kl. 23:19]

í dag 16. júlí gerðist sá sorglegi atburður að þingmenn Borgarahreifingar seldu sannfæringu sína í hrossakaupum fyrir annað mál og greiddu atkvæði sitt samkvæmt þeim hrossakaupasamningi í stað samvisku sinnar.

þetta var ekki það sem ég hélt mig vera að kjósa í vor. ég hef viðurstyggð á flokkadráttum. þetta er hreinn flokkadráttur og því lýsi ég yfir að þrátt fyrir atkvæði mitt, er Borgarahreyfingin ekki lengur málsvari  minn á Alþingi.

Mjög sorglegt.

[Jón Baldur Lorange, 16.7.2009 kl. 23:36]

Sæl Birgitta,

Ef þú trúir á það sem þú stendur fyrir á Alþingi þá færir það þér styrk og frið. Þú og þrenningin í Borgarahreyfingunni stóðuð með sannfæringu ykkar í dag og létuð ekki atvinnustjórnmálamennina hræða ykkur til hlýðni. Gott hjá ykkur. Þetta eru ný vinnubrögð á Alþingi og eðlilegt að atvinnustjórnmálamennirnir hreyti í ykkur ónotum þegar þeir finna að þeir geta ekki stjórnað ykkur. Þið eruð engum háð nema sannfæringu ykkar. Að víkja sjálfan sig eru verstu svikin af öllu og það gerðuð þið ekki dag. Til hamingju með það.

Mér heyrist á öllu að hatur Þráins á Sjálfstæðisflokknum stýri hans atkvæði og orðum. Það kann ekki góðri lukku að stýra.

Orð eins og Brjánn viðhefur hér að ofan dæma sig sjálf. 

[Jón Baldur Lorange, 16.7.2009 kl. 23:38]

Þarna átti að standa: Að svíkja sjálfan sig eru verstu svikin ...

[Eldur Ísidór, 16.7.2009 kl. 23:43]

Birgitta, þú stóðst þig vel í þinginu í dag með að segja nei! Og Borgarahreyfingin hefur ekki valdið mér vonbrigðum. Mér finnst æðislegt að sjá að Borgarahreyfingin virðist vera fyrir alla, vegna þess einmitt að þið getið verið ósammála um málefni. Það finnst mér í raun vera hollustumerki, því hver þingmaður Á að fylgja sinni sannfæringu og PUNKTUR.

[Heiður (IP-tala skráð) 17.7.2009 kl. 01:36]

 Rétt Valsól, ég er ekki búin að gleyma þessum orðum heldur...

Tíu mínutum fyrir kosningar skrifaði Þór: “Stefna Borgarahreyfingarinnar í Evrópumálum er að ekki sé hægt að taka afstöðu til málsins nema að undangengnum aðildarviðræðum..Að..kynningu lokinni yrði svo samningurinn borinn undir þjóðaratkvæði.”
Og síðar bætti hann við: “Sá fyrirsláttur Sjálfstæðisflokks að það þurfi fyrst að kjósa um aðildarviðræður er ömurleg birtingarmynd kjarkleysis þeirra sem ekki einu sinni þora að viðurkenna að þeir hafi skoðun á móti ESB.”

Treysti þeim ALDREI aftur, og Birgitta ég held satt að segja að 

SAVING ICELAND klæði þig betur !

[sandkassi (IP-tala skráð) 17.7.2009 kl. 02:30]

Ég er stoltur af þér Birgitta og ykkur öllum þremur. Þetta er sá karakter sem ég kaus.

Óhræddir einstaklingar sem láta ekki bjóða sér upp á svona lagað.

[Ari Eiríksson (IP-tala skráð) 17.7.2009 kl. 04:07]

Sæl Birgitta,

 

Takk fyrir heiðarlega tilraun til að stöðva Icesave-samninginn, þó hún hafi mistekist. Þið brutuð allar helstu reglur um hrossakaup á Alþingi, bæði með því að leggja fram tilboð fyrir opnum tjöldum, og með því að setja fram kröfur í stórmáli sem gagnast þjóðinni í heild, en ekki einhverjum fámennum þrýstihópi. Þið munið uppskera fyrirlitningu og vantraust annara þingflokka fyrir þetta, sem er ykkur til sóma.

Ég held hinsvegar að þú, Þór og Margrét þurfið ekkert að erfa þetta ESB-mál við Þráin, og hann ekki við ykkur. Ríkisstjórnin er búin að haga sér svo heimskulega upp á síðkastið, að það er óraunhæft að ætlast til þess að fjórar eða fleiri manneskjur sem hugsa sjálfstætt, séu alltaf sammála um hvernig eigi að koma viti fyrir hana.

 

Bestu kveðjur,

[Einar Björn Bjarnason, 17.7.2009 kl. 14:36]

Teningnum kastað - mín skoðun er sú, að hvorir tveggja ESB sinnar og ESB andstæðingar, séu með stórlega íktan málflutning.

Það er allt of mikið gert úr ESB aðild, með öðrum orðum - hún er hvorki endir alls, né er hún upphaf einhvers draumaríkis.

Sannleikurinn er sá, að innganga í ESB sem slík, mun ekki stytta kreppuna neitt, né mun hún lengja hana.

Kreppan mun einfaldlega halda áfram, nánast óbreytt. Það eina sem ég í raun og veru hef áhyggjur af, er sú staðreynd að aðildarviðræður, munu vera mjög krefjandi fyrir okkar litla stjórnkerfi, akkúrat þegar við þurfum á öllum kröftum þess við það að berjast við kreppuna.

Ég hefði því kosið, að við brettum upp ermarnar og sigruðust fyrst á kreppunni, en tækjum svo aðild til skoðunar.

Hver er sannleikur mál:

• enginn stuðningur við krónu, fyrr en eftir að samningar eru um garð, hafa verið staðfestir af öllum aðildarþjóðum, og Íslandi líka - þá getum við sókt um aðild að ERM II - og einungis eftir að aðild að ERM II er formlega um garð gengin, fær krónan +/-15% vikmarka stuðning.
• Þ.e. heildar-skuldir ríkisins, eru 2,5 þjóðarframleiðsla, mun upptaka Evru taka 15-20 ár, cirka.
• menn gleyma því, hvað það þýðir, að Ísland er í EES, nefnilega það, að við erum þegar komin með þann hagnað, fyrir hagkerfið, sem aðild á að færa okku, að stærstum hluta. Það eina stóra sem eftir er, er EVRAN. Fullyrðingar, um annann stóran hagnað, er kjaftæði.
• "The Commission of the European Union - Directorate General for Economic Affairs: : 1. Quarter Report 2009" . Samkvæmt þessari skýrslu, er áætlað að meðalhagvöxtur innan Evrusvæðisins, lækki niður í 0,7% af völdum kreppunnar, og verði á því reiki fyrsu ár eftir kreppu. 

  Potential Growth Stuctural unemployment Investment ratio as percentage of output

  2007  1,8%                   8,7%                                       8,7%

  2008  1,3%                  9,0%                                        9,0%

  2009  0,7%                 9,7%                                         9,7%

  2010  0,7%                10,2%                                        10,2%

Þeir telja að svokallað "lost decade" sé líklegasta útkoman, þ.e. lélegur hagvöxtur um nokkur ár, í kjölfar kreppu, þannig að kreppuárin + árin eftir kreppu, verði cirka áratugur. Þeir telja, að á endanum, muni þó hagkerfi Evrópu rétta úr sér, og ná eðilegum meðal-hagvexti. Þeir, setja þó fyrirvara við þá ályktun, að sú útkoma sé ekki örugg; þ.e.:

"Risks of a permanent downshift in potential growth should not be played down."

Hvers vegna, er ég að tönnslast á þessu? Ástæðan er sú, að væntingar um að umsóknarferli og síðan, aðild - muni redda okkur, eru fullkomlega óraunhæfar ef staðreyndir mála eru hafðar að leiðarljósi.

Höfum staðreyndir að leiðarljósi, þ.e. miðum ekki við ímyndaðar skýjaborgir.

Ef við pössum okkur, og reynum ekki að ljúka aðildarviðræðum, of hratt, þá geta þær gengið fyrir sig, án verulegs skaða - til skamms tíma, meðan þörf er á öllum okkar uppbrettum ermum við það að berjast við kreppuna.

Aðildarviðræður, mega þess vegna taka nokkur ár, þ.s. Evruaðild, fæst hvort sem er, ekki nema eftir að við höfum náð hinum svokölluðum "convergence criteria". Það, getur vart tekið minni tíma en 10 - 15 ár, hugsanlega 15 - 20, þannig að 5 - 6 ár, í aðildarviðræður, ætti ekki að vera nein goðgá.

Kv. Einar Björn Bjarnason, stjórnmálafræðingur og Evrópufræðingur

[Villi Asgeirsson, 17.7.2009 kl. 21:27]

Birgitta, takk fyrir að kjósa eins og þú gerðir og vera eins og þú ert.

[Anna Ólafsdóttir (anno) (IP-tala skráð) 19.7.2009 kl. 01:28]

Birgitta: Svona gerðir þú grein fyrir atkvæði þínu um aðildarumsókn:

„Frú forseti. Eins og ég sagði áðan er ég ekki á móti aðildarviðræðum en mér finnst forgangsröðunin á Íslandi í dag vera alveg á algerum villigötum. Ég hef ekki heyrt neitt núna — það hafa ekki verið tekin nein mál fyrir sem tryggja það að hér verði lækkaðir stýrivextir, að það sé gert eitthvað fyrir fjölskyldurnar í landinu. Nei, það er bara talað um ESB og Icesave. Hvernig væri nú að við mundum gera eitthvað annað á þessu sumarþingi og frestuðum Icesave fram á haust og tryggjum það að hér verði gert eitthvað í alvörunni fyrir fjölskyldurnar í landinu. Ég er búin að fá nóg. Þetta er svo mikið kjaftæði að mér er bara illt. Mér er illt að horfa upp á ofbeldið sem ég hef horft upp á hérna, á ákveðna þingmenn hér í húsinu. Þetta er ógeðslegt. Ég segi nei“.

Svona hljómaði ræðan þín. Spáum í röklegt samhengi hér:

1) Þú segist í ræðunni ekki vera á móti aðildarviðræðum. Þetta var atkvæðagreiðsla um aðildarviðræður. Þú sagðir nei.
2) Þú hefur talað um Icesave málið sem risavaxið mál og ákvaðst þess vegna að eigin sögn að hóta, ég kalla það að gera atkvæði þitt að skiptimynt í þeim tilgangi að fá ríkisstjórnina til að fallast á þitt sjónarmið í Icesave málinu. Samkvæmt því sem þú segir í ræðunni virðist Icesave málið í þínum huga ekki risavaxnara en svo að þú lætur að því liggja að það hefði ekki einu sinni átt að vera til umræðu á þessu þingi.
3) Þú talar niður til annarra þingmanna með því að væna þá um ofbeldi en reyndir sjálf að beita ákveðinni tegund af kúgun til að ná þínum sjónarmiðum fram í Icesave málinu. Þú talaðir um að þetta væri ógeðslegt. Þú hlýtur þá að beina þeim orðum til allra sem eiga að hafa beitt þessu ofbeldi ekki satt, þar með talið þín?

Ég sagði einhvers staðar í kommentakerfinu við bloggfærsluna á undan þessari að mér fyndist þú hafa tapað fókus. Hafi eitthvað sannfært mig um að þú hafir tapað fókus, sæir ekki lengur skóginn fyrir trjám þá var það þessi ræða.

Ég sé að harðir ESB andstæðingar hópast hingað í kommentakerfið til að kóa með þér og mæra þig. Það kemur ekki á óvart. Í þeim hópi helgar tilgangurinn ALLTAF meðalið! Ég veit að þeir munu horfa með vandlætingu á þessa athugasemd mína og koma þér til varnar. Athugasemd mín snýst ekki um ESB þannig að vandlætinguna mun ég ekki taka til mín.

Þú veist að mér er hlýtt til þín af persónulegum ástæðum sem tengjast m.a. mömmu þinni. Þú veist líka að ég og mitt fólk höfum dáðst að baráttu þinni í umhverfismálum – það má orða það þannig að við höfum haldið með þér. En í þessu efni skilja mínar leiðir og þínar. Mér finnst framganga þín í þessu máli svo langt frá því að virka trúverðug og alls ekki bera vott um að dómgreindin hafi verið með í farteskinu.

Að því sögðu óska ég þér alls hins besta :)

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 19.7.2009 kl. 10:54]

Nú verður þessi litla, litla, nice, nice Samfylking í því reyna allt hvað hún getur til að koma á ríkisábyrgð, þannig við verðum látin borga fyrir allar þessar skuldir Landsbanka HF (Icesave), því annars kemst þessi litla, litla, nice, nice Samfylking ekki inn í ESB. Nú verður ekki bara áróðri beitt heldur einnig kúgunum.

Kv

Þorsteinn

[olaf (IP-tala skráð) 20.7.2009 kl. 15:58]

Í síðustu kosningum strikaði ég yfir Þráin Bertelsson, ef ég kýs Borgarahreyfinguna aftur mun ég strika yfir ykkur öll nema Þráin.

[Sævar Einarsson, 24.7.2009 kl. 03:10]

Villtu fá gefins milljón ?